ГОСТ 21.404-85 Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах

ГОСТ 21.404-85 Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах
Количество просмотров - 41472 (ссылка на эту тему)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 29 Марта 2012 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

ФСА ЧП.pdf
(5.15 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1075]

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 29 Марта 2012 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 29 Марта 2012 года, 11:38

На счет датчика пламени я видел обозначение TA. (ну в принципе логично температура (все таки пламя без температуры не бывает) сигнализация), также считаю что можно применить и QA QS либо применить приминить одну из резервных букв например JA

Датчики определяют наличие топлива не только по температуре, но и по излучению.

Тоже можно сказать и о регуляторах. Однако их обозначение понятно, а частотник выполняет теже функции так может и его по такому же принципу обозначать?

Цитата: Dpv 2005 от 29 Марта 2012 года, 11:38

меняя частоту вращения т.е. скорость вентелятора вы же не напрямую изменяете давление а за счет увеличения расхода.
и давление частотник не понимает, а понимает только напряжение, но вас это интересует поскольку поскольку.

Тоже можно сказать и о регуляторах. Однако их обозначение понятно, а частотник выполняет теже функции так может и его по такому же принципу обозначать?

Что означает Н в обозначении SCН?

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 29 Марта 2012 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 29 Марта 2012 года, 10:46

Датчики определяют наличие топлива не только по температуре, но и по излучению.

наверное не наличие топливо, а именно состояние - топливо горит? , то есть датчик наличия пламени.
так они разные бывают
Термометры тоже могут мереть температуру по излучению, что ж теперь если он такой, то его не TE называть , капиллярный термостат меряет изменяющейся объем, а не температуру, ну и что теперь не будем его обозначать TS.
Для схемы автоматизации не важен принцип действия датчика или регулятора главное определить связь между измеряемой и регулируемой величиной.
чем вас не устраивает вариант

Цитата: Imp от 29 Марта 2012 года, 10:46

Тоже можно сказать и о регуляторах. Однако их обозначение понятно, а ЧП выполняет те же функции так может и его по такому же принципу обозначать.

Ну когда вы обозначаете SC вы и обозначаете его как регулятор (хотя он (ЧП) и коммутирует и есть защита и т.д. и т.п. )

Цитата: Imp от 29 Марта 2012 года, 10:46

Что означает Н в обозначении SCН?

возможность ручного регулирования, управления
Аппаратура, предназначенная для ручного дистанционного управления (включение, выключение двигателя; открытие, закрытие запорного органа, изменение задания регулятору), установленная на щите.
Например: кнопка, ключ управления, задатчик
Все это есть на ЧП

Датчик пламени.pdf
(2.29 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 443]

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 29 Марта 2012 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 29 Марта 2012 года, 12:32

Термометры тоже могут мереть температуру по излучению, что ж теперь если он такой, то его не TE называть , капиллярный термостат меряет изменяющейся объем, а не температуру, ну и что теперь не будем его обозначать TS.

Просто датчики измеряют не температуру по излучению.

Цитата: Dpv 2005 от 29 Марта 2012 года, 12:32

возможность ручного регулирования, управления

В конце обозначения пишется обозначение функционального признака прибора и Н не может использоваться, т.к. у него стоит прочерк в таблице.
скорее HSC или SHC.

Я писала про датчик наличия пламени с релейным выходом - это будет например JSA или ВSA (с любой резервной буквой).

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 29 Марта 2012 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 29 Марта 2012 года, 11:56

Просто датчики измеряют не температуру по излучению.

Но вы верите, что излучение как раз признак температуры, я бы даже больше сказал, любой нагретый предмет излучает в той или иной интенсивности во всех спектрах.
тоесть если правильно озвучить слова из школьного курса физики горение есть химический процесс с выделением тепла а из-за этого еще и света
И опять же я не настаиваю, просто говорил, что встречал такое обозначение, проекты делали специализированные организации. И в этом если подумать есть логика 1 и второе тут все таки все понятно

ФСА Кател.pdf
(14.59 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 332]

Цитата: Imp от 29 Марта 2012 года, 11:56

В конце обозначения пишется обозначение функционального признака прибора и Н не может использоваться, т.к. у него стоит прочерк в таблице.
скорее HSC или SHC.

Тут я согласен перемудрили возвращусь к прежнему SC чтобы было меньше путаницы.

Цитата: Imp от 29 Марта 2012 года, 11:56

Я писала про датчик наличия пламени с релейным выходом - это будет например JSA или ВSA (с любой резервной буквой).

обычно на сколько я помню эти два признака не рекомендуют употреблять вместе SA, так же как IR т.к. регистация как бы подразумевает показания, но все индивидуально и конечно есть исключения.
тоесть если датчик пламени устройство в котором встроена индикация и контакт ВSA, если проще BS, все зависит от того, что именно вы хотите показать в возможных функциях этого датчика.
Если по его сработки будет перекрыт клапан одно если сигнал тревоги другое если и то и то то третье.

Но как видите ГОСТ 21.404-85 вполне актуальный достаточный и разумный норматив.
Хотя если у вас есть конкретные предложения для его модернизации я, да и мы все бы с удовольствием их обсудили.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 29 Марта 2012 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 29 Марта 2012 года, 13:26

света

свет-это не тепло, а есть датчики которые именно реагируют на свет (так сказать не вдаваясь)
Так я тоже просто высказываю свое мнение и ни на чем не настаиваю.

Цитата: Dpv 2005 от 29 Марта 2012 года, 13:26

Про запрет ничего нет. Почитайте п. 2.11 второй абзац ГОСТ 21.404....
Про IR не знаю, может в РМ каком, рекомендации какие.

Цитата: Dpv 2005 от 29 Марта 2012 года, 13:26

Но как видите ГОСТ 21.404-85 вполне актуальный достаточный и разумный норматив.
Хотя если у вас есть конкретные предложения для его модернизации я, да и мы все бы с удовольствием их обсудили.

Я уже говорила расширить таблицу Приложение 2.

Также вы не ответили про применение Аi, Ао и т.д., что не соответствует ГОСТ 21.404

Вы говорите, что все уже придумали до нас, но ни в одном типовом нет обозначения Di, Ai и т.д. поэтому это придумал использовать кто-то намного позже.

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 29 Марта 2012 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 29 Марта 2012 года, 14:30

Вы говорите, что все уже придумали до нас, но ни в одном типовом нет обозначения Di, Ai и т.д. поэтому это придумал использовать кто-то намного позже.

наверное не нужно расшифровывать что DI Дискретный вход и т.д. так что эти обозначения вполне логичны и понятные?
Также понятно, что схема автоматизации весьма специфический документ.
Далее хотелось понять, что вы понимаете по типовым.

Понимаете схемы делаются по нормам (главное чтобы не нарушали), но для людей (главное чтобы было все понятно)
остальное это выбор и решение проектировщика (он за это деньги получает). Кто придумал и ввел (ДИ) этого я не знаю. Но знаю что это общепринятый способ.
если по какой то причине вы не захотите им воспользоватся, а просто поставите строчку контроллер, то это то же имеет место на существование.
Но как писал ране в других ветках. Нужно понимать зачем делается тот или другой документ.
ФСА это один из главных документов и первоочередной. т.е. вначале берется технологическая схема и ТЗ и согласно тз на технологическую схему наносятся датчики и т.д.
Получилась ФСА так хорошо чтобы она кроме структуры атоматизации процесса несла и другие функции количественное и качественное описание точек (пригодится для выбора прибора) их разъяснение (для упрощения понимания) алгоритмы работы (временные диапазоны, задания, аварийные диапазоны и т.д.)
Далее когда вы будете разрабатывать принципиальные схемы вам это все самой пригодиться если на ФСА у вас на DI1 был термостат, так также вы и сделаете на электрической схеме.
И не у кого (программиста, монтажника, наладчика) не возникнет вопрос почему он на первом входе и может быть лучше на 7.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 29 Марта 2012 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 29 Марта 2012 года, 16:29

наверное не нужно расшифровывать что DI Дискретный вход и т.д. так что эти обозначения вполне логичны и понятные?

Нет не нужно, да логичные и понятные.

? (Минск, Беларусь)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 31 Марта 2012 года, 00:32
(ссылка на это сообщение)

по-моему с гост 21.404 все в порядке. возможность использования резервных букв дает право обозначить все что угодно. да и скопирован он с иностранных стандартов (наверное), поэтому импортные схемы читаются без проблем. единственное, пожалуй, не могу понять смысл разделительной горизонтальной черты в графическом обозначении приборов: ну устанавливается на щите или пульте и что? а если в схеме фигурирует контроллер, который стоит где-нибудь в шкафу за щитом, а визуализация и управление на экране рабочей станции, как его тогда обозначать: с чертой или без? но это мелочи.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 20 Сентября 2012 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Жаль я пропустил тему...
Читайте: ПРИКАЗ от 1 июня 2010 г. N 2079

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ
ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2009 Г. N 384-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ".
В этом списке СНИП 3.05.07 весь СПДС, за исключением ГОСТ Р 21.1101 (этот обязательный).
РАСПОРЯЖЕНИЕ Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р (перечень обязательных стандартов, сводов и правил)

Что касается ГОСТ 21.404, то если вы занимаетесь непрерывными процессами и применяется старые чертежи (заменив в штампе шифр и дату), то он вполне годиться.
Если применяете современные средства автоматизации и приборы (которые зачастую выдают через интерфейс кучу разнородных параметров), применяете ПЛК, работаете с дискретными процессами, то это ГОСТ - увы мало применим. (чего стоит только сочетание NS и HC, PDIRCSA).
Я пользуюсь ANSI/ISA-S5.1-2009 (учитывая, что ГОСТ 21.404 является весьма сжатым и убогим переводом ANSI/ISA-S5.1-84)
Наш стандарт вообще ни чего не знает о ПЛК и многих вещах, которые были на западе в 70-х годах.
Впрочем, ANSI/ISA-S5.1-2009 тоже заточен под непрерывные процессы и без недостатков.
Посему, набор символов переработан, доработан под нашу специфику, а правила описаны и выдаются заказчику в документе "Описание системы классификации и кодирования). Все довольны и все смеются.
Кстати, мы частотник указываем как "Система управления". Если кто-то работал с ПЧ по полной программе, то понимает, что там только дискретных состояний куча, масса аналоговых значений и т.д.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 10 Октября 2012 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

поделитесь пожалуйста ANSI/ISA-S5.1-2009

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 10 Октября 2012 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 27 Апреля 2012 года, 14:50

ГОСТ 21.408-93 менять скорее всего не будут.

Не будут. Переведут ANSI/ISA и назовут ГОСТ Р ИСО... Только теперь ни чего сокращать не будут.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 11 Октября 2012 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 11 Октября 2012 года, 10:16

ANSI/ISA-S5.1-2009

Пожалуйста

ISA 5.1-2009 Instrumentation Symbols and Identification.pdf
(635.62 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 936]

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 11 Октября 2012 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

спасибо

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 12 Октября 2012 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 11 Октября 2012 года, 15:41

спасибо

Пользуйтесь, только стандарт не без ошибок...увы.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines