beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21993
  • Всего тем - 31026
  • Всего сообщений - 288051
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подключение электродвигателя мощностью 11 кВт. Выбор силового экранированного кабеля?

Количество просмотров - 78214
(ссылка на эту тему)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 24 Сентября 2012 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Помимо допусков расцепителей автоматов, хочу обратить внимание на допуска по номинальному току двигателя (отечественного). Ниже выдержки из ответа технических специалистов Могилевского з-да "Электродвигатель", после того как мы обратились к ним с претензией, что их двигатель потербляет на х.х. ток на 40% больше, чем указано на его табличке.
"...В соответствии с ГОСТ 183-74 на табличке указывается расчетный номинальный ток при номинальных коэффициентах полезного действия и мощности, которые имеют свои допуски (отклонения)..."Ну и далее, если все эти допуски сложить в неблагоприятную для потребителя, но допустимую, по их мнению, сторону, то такое превышение тока и температура корпуса 110гр.С, для их изделий не является дефектом.
Вот и думай, как защитить такой двигатель. "Купляйте белорусскае!"


Плюс не всегда хорошо подключать ЭД жестким кабелем, зачастую надо брать гибкий силовой кабель (КГВЭВнг-LS и т.п.). В отсутствие исходных данных согласиться на жесткий ВВГнг нельзя ни в случае с ПЧ, ни тем более при питании от сети.

Да, иногда требуется экранированный гибкий силовой кабель, но какой (из отечественных)?  Указанный Вами КГВЭВ (по данным из текущего Кольчугинского каталога) имеет номинальное напряжение 0,66кВ, что для применений с ПЧ нежелательно. На 1 кВ этот кабель выпускается при сечении не менее 10 мм.кв., что для небольших двигателей не годится.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Леонид Мирошко
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 24 Сентября 2012 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

А какой же тогда ток под нагрузкой?
И какие они озвучивают допуски?

Инженер (Киев, Украина)
Ka3ax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 07 Октября 2012 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

А какой же тогда ток под нагрузкой?

зависит от нагрузки. нагрузка меньше  расчетной-ток растет
и выше расчетной, так же растет.
в знаменателе стоит косинус фи, вот он и рулит. у моторов без нагрузки он падать может до 0,5.
и не замерить подручными средствами.

нынче на такие грабли наступал. при тесте(и 10 минут не гоняемм) конечно не выявилась бяка. сеть 3ph 400 50 Hz, мотор Y660-690D380-420
всегда производитель компрессоров моторы уже "разводил", как правило, да и можно сказать всегда "Звездой", вообщем этот проспали. сдали в эксплуатацию.
появляться стало следующее у клиента. да, еще, за компрессором 2Step-valve, двухступенчатый клапан. Пока одна ступень активирована, клапан приоткрыт, то все пучком.
как вторая активируется, тоесть на всю клапан открывается, то через 20 минут, пол часа по перегреву (PTC на борту у мотора) на ошибку выходит мотор.
как бы логично для электрика, он форумулу знает, и не логично для инженера-газовщика, тот по другому рассуждает, мол легче мотору и жрать может меньше. но песня не об этом. как такое вычислять? думаю тему открыть на эту тему.
что имели, имеем, мотор, как выше сказанно Y660-690D380-420, ток согласно шильду 5,1А и 8,8А
на фирме такое же гуано запустили, и увидели, что ток, замеряли флюковскими клещами, тип не могу сейчас сказать, более 8А не поднимался.
по месту у клиента. при звезде при использовании sanfstarter Siemens 3rw40
стартовый ток 13.4А
работа компрессора на закрытый клапан 3А
First Step of valve 5.3A
Second Step 7,4A

переключили на треугольник, согласно шильдику и получили

стартовый ток 43А
работа компрессора на закрытый клапан 3,7А
First Step of valve 5.9A
Second Step 7,3A

ниже номинального в обеих случах, как бы в первом легче ситуация для мотора, но он во втором случае перестал греться.
и разницы то не наблюдается огромной, практически все в 10 процентов вкладывается.

как бы понятно, реактивная мощность.. но как бы и согласно формуле, где косинус фи в знаменателе, мы должны были увидеть это. но не увидели. самому интересно, как же такое можно быстро вычислять, чем? понятно, что измерительные клещи флюковские в помойку, нужно брать   TRUE RMS, опять же какие? почитал, оказывается  TRUE  и не  TRUE  могут разницу в 50 и более процентов давать. знал об этом, но не догадывался о такой разнице.
а чем, кто и как замеры делает? не до жиру, хотя бы cosfi точно замерять, уж затем в уме.
у меня мультиметр TRUE RMS имеется, с возможностью замера cos инуса, но для однолинейной цепи и до 10 А. такое бы для моторов.

Electrical engineer (Kiel, Germany)
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 29 Октября 2013 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Оживим.
Есть два одновременно работающих насоса. Питание от преобразователя частоты. Расстояние до 10 м. Можно ли запитать проводом ПуГВ ("Провода применяются для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков, внутренних электроустановок на номинальное переменное напряжение до 450/750 В включительно номинальной частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В включительно.") в одном коробе? Короб заземляем с одной стороны - с другой выход в металлорукаве (заземляем через скобы к коробу и корпусу эд насоса). Понятно, что лучше экранированным кабелем, но все-таки хочется гибким проводом или КГ.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 29 Октября 2013 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

Понятно, что лучше экранированным кабелем

выбираем нужный экранированный вариант кабеля
или иного любого производителя с нужными характеристиками
Ka3ax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 29 Октября 2013 года, 23:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Понятно, что лучше экранированным кабелем, но все-таки хочется гибким проводом или КГ.

да не лучше, а предписано  iec/ en  нормами соблюдать мероприятия по предотвращению emv(emc) - электромагнитные помехи. могут страдать соседние установки, потребители.... и так далее.
в манулах по проектированию от производителей частотника так же указывается на соблюдение iec en 61800-3 и en 55011 group 1 class B.
и зарисовано, как реализовать PE и PES. так же "намекается" на применение кабелей с медной оплеткой, именно медной.
от характеристики кабеля завист максимальная длина на которой может быть подключен мотор.
кабель обладает емкостью и индуктивностью.  например, обычным lapp Y кабелем гарантируется длина до 5 метров.
можно   на том же "хомячке" посравнивать характеристики кабелей. на 15 и выше метров уже простой кабель не подойдет.
на частотах трех порядков (я о "В включительно номинальной частотой до 400 Гц")кабель, точнее его свитые жилы могут в качестве перемычки служить. не в чистом виде частота дискретизации присутствует в кабеле, но не стоит забывать о ней.
пример, зарядное устройство для акумов автомобильных, тирристорное управление. кабель lapp 4g1 ТРИ метра подключен к автомобильному вентилятору. ток зашкаливает (максимальный до 20 А по показометру), дым из ЗУ, вентилятор не желает вращаться.
пришлось кабель распускать, раскручивать свитые жилы. и все наладилось. рабочий ток вентилятора до 6 А.
дыма нет из ЗУ )) и холодный.

и так же при проектировании не забывать об PE линиях. минимальное сечение обеспечивать, от 10 квадрат и выше , контроль обрыва этой PE линии или применении дублирующей, второй PE линии.


Electrical engineer (Kiel, Germany)
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 31 Октября 2013 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

КГВЭВнг(А)-LS.
Можно ли 4мя одножильными или лучше одним четырехжильным? И если одножильными, то РЕ нужно экранированным?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 31 Октября 2013 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Лучше четырехжильным. Приведенный кабель как раз и используем.
Мощность-то какая?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 31 Октября 2013 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

45 кВт, кабель закладываю одножильный КГВЭВнг(А)-LS 3х(1х35)+1х16. С 4жильным будут проблемы со вводом в эл.двигатель (как правило два ввода, в один весь кабель не влезет). РЕ (тот который 1х16) обязательно экранированный? или можно КГВЭВнг(А)-LS 3х(1х35) + ПуГВ 1х16?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 31 Октября 2013 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Так понимаю одножильного не бывает 1х35, меняю на КГВЭВнг(А)-LS 3х35мк + ПуГВ 1х16

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 31 Октября 2013 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

https://www.proektant.org/index.php?topic=26073.msg139178#msg139178 здесь сфотал подключение 450кВт двигателя спараллелеными кабелями от ЧРП. Кабели 2шт ПвВГЭнг 4*240.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 31 Октября 2013 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)


Так понимаю одножильного не бывает 1х35, меняю на КГВЭВнг(А)-LS 3х35мк + ПуГВ 1х16

Так не годится. Проводник РЕ д.б. в общей оболочке/трубе с фазными.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 31 Октября 2013 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

И я того же мнения (С) , даже подсказываю, что существуют кабели для подключения движка. Кстати жилы у него многопроволчные.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 31 Октября 2013 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

4х35?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 31 Октября 2013 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Буквально сразу интернет выдал http://www.tomskcable.ru/additionally/produkt/catalogue/list11/ , а на Кольчугинский кабельный надо звонить, бывает что марка кабеля выпускается, а на сайте не указан. У нас были случаи, когда с Севкабелем связывались по поводу заказа 4х жильного с одинаковыми сечениями.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: M525AX
Вчера в 22:28

автор: Андрей_888
Вчера в 17:03

автор: Bonita
Вчера в 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 821, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Сурен, Mav, Чистильщик, РоманC, Posetitel, Зойберг, EuKarf, ИК, Андрей_888, Koha, Перельман, Spayn, Electrik 1998, Imp, Алексей У.
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines