[Deman]

Соглашусь с Митрофан Ляшенко, я часто занимаюсь электроснабжением простых и блочных газоовых котельных и  по первой пытался делать отписки типа:
  Кровля здания, в (к) которое  встроена (пристроена) котельная,
защищена от поражения молнией металлической сеткой и т.д.
3. Указаний по молниезащите продувочных свечей (газопроводов),
в СО-153-34.21.122-2003. и ПБ 12-529-03 - нет.
А в РД 34.21.122-87, написано следующее:
«2.6. Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб:
- при выбросе газов невзрывоопасной концентрации;
… - предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной
концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях».
на что эксперты отвечали также как указал Митрофан Ляшенко.
А вот пользоваться ли  РД 34.21.122-87 или СО 153–34.21.122-2003  это вопрос зависит от вас, эксперту ( с которыми я сталкивался) больше по душе РД
Пример чертежа который по большей части прокатывает прилагаю,

[Митрофан Ляшенко]

на что эксперты отвечали также как указал Митрофан Ляшенко.

и Йежу понятно, что технологическая продувка газопровода во время грозы - такое же обычное и наиболее вероятное явление, как свист Рака на горе  .....
но, однако, из-за требований РД приходится городить высоченный шпиль на крыше многоэтажного жилого дома, например...
строители - плюются, эксперты - довольны, проектировщики -...
Как обычно.

[Eprudnikov]

Пример чертежа который по большей части прокатывает прилагаю,

К ГОСТу и правильной классификации зоны, конечно, отношения не имеет...

[Georgij]

Сегодня были в экспертизе с крышной котельной. Дымовая труба небольшая, зона продувочных газопроводов в конус не попадает. Попытались "съехать" на отмену РД, и распоряжение 1047, на что были ткнуты в

К кровле нельзя,т.к.она по толщине менее 4мм (вероятно)

Возможно обладаю не самой свежей информацией, но согласно письму Ростехнадзора 10-03-04/182 "...Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию."
А по РД 34.21.122-87 можно использовать кровлю в качестве молниеприёмника при толщине, а выступающие металлические трубы присоединять к металлу кровли (п 2.11).

Эксперт повторил, что РД не отменен. СО кривое. Защита нужна. Просто обычно мы строим модульные котельные - там эти "цилиндры" входят в защитный конус, подобные вопросы не выплывали. Короче, заставил делать))

[Georgij]

Пардон, я не про то, что меня ткнули в цитату с форума, а в официальную бумагу с разъяснениями.

[Андрей-86]

Насколько я понял из этой темы, защите подлежит не только сам продувочный газопровод, но и пространство над ним. Подскажите, пожалуйста, по какому нормативному документу определяется размер этой зоны? А то встречаются (в том числе и на чертеже Deman) размеры радиус 5м, высота 2.5м, но согласно чему они приняты такими - мне не ясно.

[Georgij]

Старый РД 34.21.122-87  2.6. При наличии на зданиях и сооружениях прямых газоотводных и дыхательных труб для свободного отвода в атмосферу газов, паров и взвесей взрывоопасной концентрации в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное полушарием радиусом 5 м.

Для газоотводных и дыхательных труб, оборудованных колпаками или "гусаками", в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное цилиндром высотой Н и радиусом R:

для газов тяжелее воздуха при избыточном давлении внутри установки менее 5,05 кПа (0,05 ат) Н = 1 м, R = 2 м; 5,05-25,25 кПа (0,05 - 0,25 ат) H = 2,5 м, R = 5 м,

для газов легче воздуха при избыточном давлении внутри установки:

до 25,25 кПа        H = 2,5 м, R = 5 м;

свыше 25,25 кПа H = 5 м, R = 5 м.

Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях.

[Georgij]

Нас эксперт не пропускал, мол, СО - совсем никудышное. Только РД.
У газовика узнайте избыточное давление - примите размеры этого виртуального цилиндра над срезом трубы. Если труба на котельной высокая, то по идее этот цилиндр должен вписаться в конус от этого молниеприемника. Если котельная крышная - труба низкая - делайте отдельный стержень. Он, вероятно, получится ушлепский и длинный))

[Андрей-86]

Я правильно понимаю, что, например, для сбросного газопровода в ГРПБ, где предохранительно-сбросной клапан настроен на 0.575МПа, защищаемая зона должна быть H = 5 м, R = 5 м?

[Georgij]

Я так понимаю, что помимо давления, при котором газ будет истекать из газопровода в атмосферу, нужно учесть конструкцию выпуска - свободно ли, защитный колпак, гусак и тд. Скорее всего, так и будет - 5м и 5м.

[Андрей-86]

Спасибо

[Proectnsk]

Я правильно понимаю, что, например, для сбросного газопровода в ГРПБ, где предохранительно-сбросной клапан настроен на 0.575МПа, защищаемая зона должна быть H = 5 м, R = 5 м?

Взрывоопасную зону вам должны выдать технологи!

[Vоlk]

Андрей-86
-РД жестко оговаривает защищаемую зону исходя из определенных соображений, составленных к моменту разработки норм. (соотносилось с вероятностью, международными нормами к тому моменту, величиной взрывоопасной зоны, практикой и проводимыми испытаниями).
-СО по сути есть кусочек МЭК плюс часть требований РД (в части формул) и ряда требований, отвечающих позиции науки РФ, без практического руководства.
-Есть еще отраслевые стандарты и стандарты на конкретное оборудование (газпром, лукойл, гост на емкости нефтепродуктов(входит к перечень к 384-ФЗ) и пр.), составленые на неком синтезе двух документов, частичного понимания МЭК и видения авторов.
-Последнее-существует ряд ГОСТов РФ и межгосударственных стандартов, в том числе включенных в перечни к 123-ФЗ и ТР ТС, которые определяют требования  к электрооборудованию, общие требования по взрывозащите и размерам в/о зон
Однако в рамках норм РФ, общей прямой связи  между размером и классом взрывоопасных зон и требуемой зоной защиты в настоящее время нет.
Поэтому на основании опыта и анализа подходов РТН, ГГЭ, ГПН, позиций Заказчиков и разных служб отраслей мне видится рабочим следующий консервативный вынужденный подход в определении зон защиты  - одновременное выполнение следующих требований:
- РД 34
- СО 153
- отраслевых норм
- требований по молниезащите стандартов на оборудование
- определений размеров взрывоопасных зон по действующим нормам
- рекомендации МЭК по защите опасной зоны плюс 1 м

[Українець]

А почему не использовать фразу из РД "Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях."?
Насколько я знаю, выброс от сбросного клапана бывает только при аварии (превышения давления после регулятора).

[Vоlk]

вроде речь шла о технологической продувке

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[434]

Сейчас на форумах: гостей - 434, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Alex2214, doctorRaz, Чистильщик, Dizel 2012, Electrik 1998, Александр ЭОМ, Evdbor, VadGKorn