beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22014
  • Всего тем - 31043
  • Всего сообщений - 288147
Страниц: 1 ... 8 9 10 [11]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Категорирование помещений по СП 12.13130.2009. Площадь размещения пожарной нагрузки?

Количество просмотров - 46543
(ссылка на эту тему)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #151 : 10 Ноября 2017 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)


категория КТП должны быть, для наружных установок, а не для помещений зданий и сооружений,

Это зависит от наличия стен. Если стен нет-это наружная установка. Если трансформатор в помещении (в том числе в вагончике)-категорировать нужно помещение.

То, есть металлический блок контейнер, КТП киоскового  типа, рассматриваются, как ограждающие конструкции, дабы стены? и получается КТП - сооружение? Странно конечно. ПУЭ для КТП получается можно не смотреть(при соблюдения расстояний, хотя ПУЭ пишет - наружная установка). Если КТП (в вагончике) и категорируют  помещение то - не может являться наружной установкой.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #152 : 10 Ноября 2017 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

Мое (правильное [подмигиваю] ) мнение:
Помещение-это не просто непонятно какие стены.
Например, закрытый навес-это не помещение
Помещение-это всегда часть здания (даже если оно одно в  здании). Здесь не думаю, что сие большая терминологическая проблема (несмотря на некоторые неопределенности в терминах).
А вот сооружение может быть из простых металлических ограждений без теплового контура, без нормируемых  ограждающих конструкций (тот же навес)...
И вот эта самая зыбкая и неопределенная явным образом грань между сооружением и наружной установкой-действительно проблема, что демонстрируют множественные вопросы  при размещении всяческих модульных КТП и ДЭС
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #153 : 10 Ноября 2017 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

Очень интересно почитать вашу статью "О категорировании технических помещений". Не выложите?

Полного текста нет под рукой. Привожу выдержку:
Здесь следует остановиться более подробно на понятии «помещения с мокрыми процессами». Во-первых. отсутствует точная формулировка «мокрых процессов». В технике обычно мокрый технологический процесс ( в отличие от сухого способа переработки сырья. когда твёрдое вещество реагирует с газообразным) предполагает применение процесса в водной среде ( в том числе в кислотах или щелочах). Заметим, что здесь речь не идёт о влажности воздуха в помещении, указывается лишь среда, в которой проводится технологический процесс.
В своде правил [14] в качестве примеров мокрых процессов приводятся душевые и санузлы. Здесь явная путаница в понятиях «помещение» и « процесс». Санузел-это помещение, никакого процесса в санузле нет. В связи с наличием небольшой открытой водной поверхности в помещении возможно повышенное содержание водяных паров.
Рассмотрим каким образом повышенная влажность воздуха в помещении может сказаться на необходимость обустройства помещения пожарной автоматикой.
Было время, когда пожарная автоматика быстро выходила из строя при влажности воздуха более 80%. Современная пожарная автоматика не имеет этого недостатка. Значит дело не в этом.
Можно предположить, что отсутствие потребности в пожарной автоматике в «мокрых помещениях» объясняется невозможностью горения во влажной атмосфере. Но и это не так. Признавая некоторое увеличение энергии зажигания во влажной атмосфере, нельзя заключить о сколько-нибуть заметном уменьшении скорости горения, не говоря уже о невозможности горения. Таким образом помещения «с мокрыми процессами» не только безграмотное с точки зрения лингвистики, но они неоправданно исключены из перечня подлежащих обустройству средствами пожарной автоматики.
Имеется ещё один аспект проблемы «помещений с мокрыми процессами».
Согласно Правил устройства электроустановок [ 22 ] сухими помещениями называются помещения, в которых относительная влажность воздуха не превышает 60%. ;
влажными помещениями называются помещения, в которых пары или конденсирующая влага выделяется лишь кратковременно в небольших количествах, а относительная влажность воздуха более 60%, но не превышает 75%.; сырыми помещениями называются помещения, в которых относительная влажность воздуха длительно превышает 75%.; особо сырыми помещениями называются помещения, в которых относительная влажность воздуха близка к 100% (потолок, стены, пол и предметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой). Здесь отсутствуют слова «мокрые процессы» или «мокрые помещения», но с известной долей фантазии можно отождествить термины «мокрые» и «сырые» и привязать « помещения с мокрыми процессами» к определённой влажности воздуха, однако это ничего не меняет. поскольку нет оснований такие помещения считать пожаробезопасными и исключать их из перечня подлежащих обустройству пожарной автоматикой (если, конечно, они не относятся к категории В3 и более высокой).



Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #154 : 10 Ноября 2017 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Насчет того, что современная пожарная автоматика способна работать при высокой влажности не соглашусь. Сейчас кстати надо будет думать, что поставить в мойку автомобилей. Пока в голову ничего не лезет.
В целом при такой трактовке надо ставить датчики и в душевые и санузлы.
Серьезная проблема с саунами. Практически попадают под определение мокрого процесса. Ставят сейчас тепловые типа "Сауна" туда, но это же просто выброс денег, ставить датчик на 105 градусов

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #155 : 10 Ноября 2017 года, 18:36
(ссылка на это сообщение)

Пока в голову ничего не лезет.
В целом при такой трактовке надо ставить датчики и в душевые и санузлы.


А аспирационные чем вас не устраивают?


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #156 : 10 Ноября 2017 года, 19:09
(ссылка на это сообщение)

Ценой для малого бизнеса. Боюсь подумают, что "кошмарить" начал.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
sava.by
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #157 : 13 Ноября 2017 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

Во-первых. отсутствует точная формулировка «мокрых процессов»

В НПБ 15-2007 точной формулировки нет, но есть п.6.1, пользуемся им:
помещения с мокрыми процессами (бассейны, душевые, умывальные, санузлы, курительные, камеры охлаждения, мойки, а также овощные, мясные и рыбные цеха с наличием моечного оборудования предприятий общественного питания и помещения хранения и подготовки к продаже мяса, рыбы, фруктов и овощей (в негорючей упаковке) предприятий торговли);

Инженер (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #158 : 07 Декабря 2017 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Из сравнения СП12 и ТКП474 по разделу А.1 (ткп) Определение  массы
с разделом А2 (СП12)
1) В обоих документах площадь растекания жидкости определяется содержанием растворителя (больше или меньше 70%).  А если жидкость без растворителя? Как она будет растекаться? Надо связать с вязкостью и поверхностным натяжением.
2) Условия образования распылённого состояния жидкости не приводятся в обоих документах.
3) При определении интенсивности испарения жидкости в СП 12 используется одна формула, а в ТКП три формулы: А8, А9, и А10. Как работают формулы А9 и А10 ещё не проверял.
4)По объектам с наличием пыли:
В ТКП приводится формула А.3.1.1., где допускается принимать массу накопившейся пыли как 5% от аварийного количества.Насколько это оправдано не знаю, но хорошо. что даётся какая-то конретика.
5) Коэффициент пыления веществ с дисперсностью более 350 мкр явно завышен. поскольку расчёты показывают, что частицы крупнее 350 мкр оседают быстрее. чеб распространяется пламя и не участвуют в горении. Это предельный размер частиц, поэтому коэффициент К должен быть равен нулю.
6) Формула А17 (ТКП)  и формула А21 (СП12) одинаково ошибочны. Получается чем эффективнее пылеуборка, тем больше пыли остается в помешении. Вместо коэффициента Ку в знаменателе надо писать в числителе (1-Ку).
7) Скорость воздушного потока в помещении(u, м/с) может быть определена по формуле (А11 (ткп), В СП12 такой формулы нет, а зря, формула позволяет определить скорость воздушного потока , зная кратность воздухообмена в помещении.
8)



Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Страниц: 1 ... 8 9 10 [11]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: КВН-68
Сегодня в 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31

автор: ddd
22 Апреля 2024 года, 14:53

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 592, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Виталина, World of PUMPS, Mav, mastaq, Вадик, Dmitryolego
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines