Категорирование помещений по СП 12.13130.2009. Площадь размещения пожарной нагрузки?

Категорирование помещений по СП 12.13130.2009. Площадь размещения пожарной нагрузки?
Количество просмотров - 46504 (ссылка на эту тему)

М С

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 16 Ноября 2012 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
При определении категории помещений "В" по СП 12.13130.2009 (приложение Б) в ОПУ на ПС возник следующий вопрос: что принимать за площадь размещения пожарной нагрузки (Б.2).
Поясняю. Оснавная масса горючих материалов в ОПУ - кабели, прокладываются в кабельных лотка, если принять площадь только лотков в расчитываемом помещении, то получается завышенная, как мне кажется, удельная пожарная нагрузка и категория помешения (В2, В3). С другой стороны - принимать площадь всего помещения не логично.
Согласно РД 34.03.350-98 помещения ОПУ, кроме акуммуляторной, имеют категорию В4. С водом СП 12.13130.2009 РД 34.03.350-98 не может быть применен.
Помогите разобраться

Инженер (Вологда, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 16 Ноября 2012 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: М С от 16 Ноября 2012 года, 10:36

если принять площадь только лотков в расчитываемом помещении, то получается завышенная, как мне кажется, удельная пожарная нагрузка и категория помешения (В2, В3). С другой стороны - принимать площадь всего помещения не логично.

Надо брать площадь лотков. А чем вас пугает категория В3?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Мсю

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Ноября 2012 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Я брал площадь, занимаемую кабелями и шкафами и делил на нее пожарную нагрузку, рассчитаную исходя из объема и теплоты сгорания изоляции. Если площадь менее 10 м2 то принимал 10 и иногда получалась В4 (когда g меньше 181 Мдж/м2), если больше 10 то там точно не В4.

Инженер (Екатеринбург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 16 Ноября 2012 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Ув. Земский! А почему площадь лотков? Помнится Вы у стеллажей какую-то проекцию предлагали брать. Лотки находятся выше уровня земли. Значит пожарной нагрузки на полу нет. Значит площадь размещения пожарной нагрузки равна 0.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Мсю

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 16 Ноября 2012 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

А когда пож. нагрузка в несколько ярусов, чо тогда только нижний ярус брать? [непонятно]

не фига она не 0

Инженер (Екатеринбург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 16 Ноября 2012 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Помню видел пример: Имеем склад металлических болванок. Вобще никакой горючей нагрузки. Но на потолке есть светильники и соответственно к светильникам идет кабель. Скажем ВВГнг-LS. И что имеем пожароопасное помещение?

Прикольно. Пожарная нагрузка 10 метров кабеля скажем 8 Мдж. Площадь размещения пожарной нагрузки равна 0. Получаем удельную пожарную нагрузку - бесконечность. Категория пожарной опасности В1.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Мсю

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 16 Ноября 2012 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

там площадь кабеля и объем изоляции мал, а если б сплошняком весь потолок облепить кабелем, то может и пожароопасное получится, мне так кажется

Инженер (Екатеринбург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 16 Ноября 2012 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Мсю от 16 Ноября 2012 года, 14:24

Лотки находятся выше уровня земли. Значит пожарной нагрузки на полу нет. Значит площадь размещения пожарной нагрузки равна 0.

Всё не верно! Площадь размещения равна площади проекции. Если лоток один над другим или полки стеллажей одна под другой, площадь проекции будет равна площади одного лотка или полки.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 16 Ноября 2012 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Ув. Земский! Т.е. пример со складом металлических болванок - пожароопасное помещение?. Причем категории В3, так как между рядами кабелей не выдержано расстояние?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Мсю

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 17 Ноября 2012 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

При расчетах площадь принимается не менее 10м2

Инженер (Екатеринбург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Ноября 2012 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

Ув. Мсю! И вы туда же. Пусть у Вас будет помещение хранения уборочного инвентаря размером 1х2м, где уборщица вешает свой халат на крючок и ставит пластиковое ведро. Чтобы получить 10 м2 видимо необходимо видимо несколько раз проецировать халат на стены и потолок.
По вашему доводу на счет 10 м2. Предположим я с Вами согласился. Возращаюсь к задаче.
Имеем склад металлических болванок. Вобще никакой горючей нагрузки. Но на потолке есть светильники и соответственно к светильникам идет кабель. Скажем два ряда светильников с расстоянием между рядами 2м.
Пусть 8 мДж делим на 10 м2, получаем В4, но у нас два участка пожарной нагрузки. И что тогда? Переходим к таблице Б2. там нет ПВХ изоляции. но есть приписка. Для материалов пожарной нагрузки с неизвестными значениями q предельные расстояния принимаются больше 12м. А унас помещение 6х6 м. Правда нет разъяснения куда теперь относить такое помещение, но я так понимаю, раз В4 не соответствует, то получается В3.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Мсю

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 17 Ноября 2012 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

ВАще теперь ни чо не понимаю. Даже если несколько участков пожарной нагрузки, суммарная площадь все равно 10 м2 не превышает. Если б расстояние было более 12 м было б 2 участка , так один. или как? Я считал по
Примеру расчёта категории пожарной опасности

Инженер (Екатеринбург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Ноября 2012 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Ув. Мсю! Спасибо за интересный блок. Т.е. как я понял по вашему случаю с лотками. Площадь размещения пожарной нагрузки = площади проекции лотков на поверхность пола. Далее считаете удельную пожарную нагрузку в каждом лотке. Она должна получиться менее 181 мДж/м2. Далее админ указанной Вами ветки предлагает, если площадь лотков менее 10 м2 присваивать категорию В4, не взирая на расстояния между лотками, если более 10 м2 кажется В3

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Роман 21

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 22 Ноября 2012 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 16 Ноября 2012 года, 14:45

Прикольно. Пожарная нагрузка 10 метров кабеля скажем 8 Мдж. Площадь размещения пожарной нагрузки равна 0. Получаем удельную пожарную нагрузку - бесконечность. Категория пожарной опасности В1.

Ну как же площадь пожарной нагрузки может быть равна нулю, если имеется сама пожарная нагрузка? Ваш пост, уважаемый Dizel 2012, противоречит сам себе. По поводу выбора площади пожарной нагрузки абсолютно согласен с господином Земским, она вычисляется проекцией на пол помещения, а количество полок в стеллаже учитывается расстоянием H в п. Б.2 СП 12.13130.2009.

Цитата: Dizel 2012 от 16 Ноября 2012 года, 14:43

Имеем склад металлических болванок. Вобще никакой горючей нагрузки. Но на потолке есть светильники и соответственно к светильникам идет кабель. Скажем ВВГнг-LS. И что имеем пожароопасное помещение?

Именно так, в соответствии с СП 12.13130.2009 имеем пожароопасное помещение, поскольку имеется пожарная нагрузка от кабеля. Вы же сами мне говорили, что кабель маркировки нг дает пожарную нагрузку...

Инженер (Самара, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 22 Ноября 2012 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

Пост не мой. Как рассказывали выше для помещения металлических болванок с двумя рядами светильников можно обосновать В4. Т.е пожароопасное помещение.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 11 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines