Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20146
Всего тем - 25949
Всего сообщений - 242007
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 11  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Категорирование помещений по СП 12.13130.2009. Площадь размещения пожарной нагрузки?

Количество просмотров - 23764
(ссылка на эту тему)
М С
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Ноября 2012 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
При определении категории помещений "В" по СП 12.13130.2009 (приложение Б) в ОПУ на ПС возник следующий вопрос: что принимать за площадь размещения пожарной нагрузки (Б.2).
Поясняю. Оснавная масса горючих материалов в ОПУ - кабели, прокладываются в кабельных лотка, если принять площадь только лотков в расчитываемом помещении, то получается завышенная, как мне кажется, удельная пожарная нагрузка и категория помешения (В2, В3). С другой стороны - принимать площадь всего помещения не логично.  
Согласно РД 34.03.350-98 помещения ОПУ, кроме акуммуляторной, имеют категорию В4. С водом СП 12.13130.2009  РД 34.03.350-98 не может быть применен.
Помогите разобраться

Инженер (Вологда, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Ноября 2012 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

если принять площадь только лотков в расчитываемом помещении, то получается завышенная, как мне кажется, удельная пожарная нагрузка и категория помешения (В2, В3). С другой стороны - принимать площадь всего помещения не логично.
Надо брать площадь лотков. А чем вас пугает категория В3?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Ноября 2012 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Я брал площадь, занимаемую кабелями и шкафами и делил на нее пожарную нагрузку, рассчитаную исходя из объема и теплоты сгорания изоляции. Если площадь менее 10 м2 то принимал 10 и иногда получалась В4 (когда g меньше 181 Мдж/м2), если больше 10 то там точно не В4.

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Ноября 2012 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Ув. Земский! А почему площадь лотков? Помнится Вы у стеллажей какую-то проекцию предлагали брать. Лотки находятся выше уровня земли. Значит пожарной нагрузки на полу нет. Значит площадь размещения пожарной нагрузки равна 0.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Ноября 2012 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

А когда пож. нагрузка в несколько ярусов, чо тогда только нижний ярус брать?[непонятно] не фига она не 0

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Ноября 2012 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Помню видел пример: Имеем склад металлических болванок. Вобще никакой горючей нагрузки. Но на потолке есть светильники и соответственно к светильникам идет кабель. Скажем ВВГнг-LS. И что имеем пожароопасное помещение?

Прикольно. Пожарная нагрузка 10 метров кабеля скажем 8 Мдж. Площадь размещения пожарной нагрузки равна 0. Получаем удельную пожарную нагрузку - бесконечность. Категория пожарной опасности В1.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Ноября 2012 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

там площадь кабеля и объем изоляции мал, а если б сплошняком весь потолок облепить кабелем, то может и пожароопасное получится, мне так кажется

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Ноября 2012 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Лотки находятся выше уровня земли. Значит пожарной нагрузки на полу нет. Значит площадь размещения пожарной нагрузки равна 0.
Всё не верно! Площадь размещения равна площади проекции. Если лоток один над другим или полки стеллажей одна под другой, площадь проекции будет равна площади одного лотка или полки.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Ноября 2012 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Ув. Земский! Т.е. пример со складом металлических болванок - пожароопасное помещение?. Причем категории В3, так как между рядами кабелей не выдержано расстояние?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Ноября 2012 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

При расчетах площадь принимается не менее 10м2

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Ноября 2012 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

Ув. Мсю! И вы туда же.  Пусть у Вас будет помещение хранения уборочного инвентаря размером 1х2м, где уборщица вешает свой халат на крючок и ставит пластиковое ведро. Чтобы получить 10 м2 видимо необходимо видимо несколько раз проецировать халат на стены и потолок.
По вашему доводу на счет 10 м2. Предположим я с Вами согласился. Возращаюсь к задаче.
Имеем склад металлических болванок. Вобще никакой горючей нагрузки. Но на потолке есть светильники и соответственно к светильникам идет кабель.  Скажем два ряда светильников с расстоянием между рядами 2м.
Пусть 8 мДж делим на 10 м2, получаем В4, но у нас два участка пожарной нагрузки. И что тогда? Переходим к таблице Б2. там нет ПВХ изоляции. но есть приписка. Для материалов  пожарной нагрузки с неизвестными значениями q предельные расстояния принимаются больше 12м. А унас помещение 6х6 м. Правда нет разъяснения куда теперь относить такое помещение, но я так понимаю, раз В4 не соответствует, то получается В3.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Ноября 2012 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

ВАще теперь ни чо не понимаю. Даже если несколько участков пожарной нагрузки, суммарная площадь все равно 10 м2 не превышает. Если б расстояние было более 12 м было б 2 участка , так один. или как? Я считал по
Примеру расчёта категории пожарной опасности

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Ноября 2012 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Ув. Мсю! Спасибо за интересный блок. Т.е. как я понял по вашему случаю с лотками. Площадь размещения пожарной нагрузки = площади проекции лотков на поверхность пола. Далее считаете удельную пожарную нагрузку в каждом лотке. Она должна получиться менее 181 мДж/м2. Далее админ указанной Вами ветки предлагает, если площадь лотков менее 10 м2 присваивать категорию В4, не взирая на расстояния между лотками, если более 10 м2 кажется В3

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Роман 21
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Ноября 2012 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Прикольно. Пожарная нагрузка 10 метров кабеля скажем 8 Мдж. Площадь размещения пожарной нагрузки равна 0. Получаем удельную пожарную нагрузку - бесконечность. Категория пожарной опасности В1.
Ну как же площадь пожарной нагрузки может быть равна нулю, если имеется сама пожарная нагрузка? Ваш пост, уважаемый Dizel 2012, противоречит сам себе. По поводу выбора площади пожарной нагрузки абсолютно согласен с господином Земским, она вычисляется проекцией на пол помещения, а количество полок в стеллаже учитывается расстоянием H в п. Б.2 СП 12.13130.2009.
Имеем склад металлических болванок. Вобще никакой горючей нагрузки. Но на потолке есть светильники и соответственно к светильникам идет кабель. Скажем ВВГнг-LS. И что имеем пожароопасное помещение?
Именно так, в соответствии с СП 12.13130.2009 имеем пожароопасное помещение, поскольку имеется пожарная нагрузка от кабеля. Вы же сами мне говорили, что кабель маркировки нг дает пожарную нагрузку...

Инженер (Самара, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Ноября 2012 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

Пост не мой. Как рассказывали выше для помещения металлических болванок с двумя рядами светильников можно обосновать В4. Т.е пожароопасное помещение.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 11  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
18 Июня 2018 года, 15:37

автор: Ret
16 Июня 2018 года, 21:55

автор: Dizel 2012
15 Июня 2018 года, 12:00

автор: Юрій
10 Июня 2018 года, 14:29

автор: Земский
08 Июня 2018 года, 20:37

автор: Влат
08 Июня 2018 года, 17:10

08 Июня 2018 года, 15:00

автор: АВОК
07 Июня 2018 года, 10:39

автор: Set
07 Июня 2018 года, 10:17

автор: Vоlk
30 Мая 2018 года, 15:34

автор: Vodoley
28 Мая 2018 года, 14:54

автор: Роман П.
28 Мая 2018 года, 13:33

автор: Znatok
28 Мая 2018 года, 09:33

автор: Brarey
25 Мая 2018 года, 14:16

автор: Skl
25 Мая 2018 года, 07:01

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:50
Доброе утро, товарищи. Всем бодрого рабочего дня.
Сегодня в 08:37
Доброе утро всем!!!
Вчера в 09:09
Доброе утро, друзья.
Вчера в 08:46
Доброе утро!
Вчера в 05:58
Доброе утро.
18 Июня 2018 года, 13:59
Добрый день, коллеги.
18 Июня 2018 года, 09:16
Доброе утро
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 424, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Андрей 37, Barmaley, ВВ Проект, Alexander 29, GSU, Beroes Group, Нович_ОК, Wespe, Doctorraz, Юра 123
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines