Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19511
ТочкаВсего тем - 27629
ТочкаВсего сообщений - 259330
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт параметров наружного освещения. Как определяется слепящее действие освещения?

Количество просмотров - 2629
(ссылка на эту тему)
Slavon 73
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 15 Ноября 2012 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

До недавнего времени рассчитывал параметры наружного освещения в программе Light in night road и инспектора все устраивало, но теперь он обнаружил п.7.78 СП52.13330.2011 в котором нормируется слепящее действие наружного освещения для пешеходных пространств. Программа не делает таких расчетов. В пункте 7.78 говорится, что слепящее действие регламентируется отношением силы света под углом 85 к вертикали к площади проекции светящей поверхности светильника на вертикальную плоскость, перпендикулярную горизонтальному направлению. Кто нибудь знает как найти эти величины???

Ведущий инженер-проектировщик (Пенза, Россия)
Sync 02
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Ноября 2012 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

На графике кривой силы света определяется под углом 85 градусов сила света (или в файле ies можно посмотреть),
площадь проекции светящейся поверхности для торшеров я беру обычно - для прозрачного рассеивателя - площадь лампы рассеченной вертикальной поверхностью, для матовых рассеивателей площадь рассеченного вертикальной поверхностью рассеивателя.
Где то это в книгах было, а где не помню к сожалению.

Генпланист (Брест, Беларусь)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Ноября 2012 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

есть еще один достаточно длинный и неоднозначный путь:
тот самый пункт СП ссылается на литературку под номером 4...
смотрим, что же это за зверь такой... англоговорящий... с английским у меня сложные отношения, поскольку в школе немецкий учил... это рекомендации нам неведомой международной комиссии по освещению... трындец? Отнюдь! как говаривали русские интеллигенты [улыбка]
Пытаясь разобраться, усвоил общую мысль о том, что с ослеплением (glare) они тоже борются, но к сожалению, не в той литературке, на которую ссылается наш СП, упс... Роем дальше... методика расчетов у них есть, зарыта где-то CIE 36 1994 (кажется), не суть важно, времени на перевод и разбирательство нет...
В моем любимом все больше и больше DIALux (читаем мануал на русском) в расчете GR-наблюдателя указывается, что расчет выполнен по какому-то такому же CIE.
Вывод: проводим расчет в диалюксе и жирно подчеркиваем, что расчет выполнен по вражеским нормам, на которые ссылается наш СП и результат соответствует (если не более 30).
Не айс, конечно, но попробовать можно.
Удачи!

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
ЭнергGO
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Ноября 2012 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

В СП 52.13330.2011 ссылаются на CIE 136-2000, я тоже покопался в нете, таких CIE не 1 и не 2, а много))) в Dialux тоже CIE, но только номер совсем не тот, так что не уверен что экспертов такой расчет удовлетворит

Инженер (Пенза, Россия)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Ноября 2012 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

 я именно это и имел ввиду, когда говорил о неоднозначности  [улыбка]

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Июля 2019 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Всем добрый день! Подскажите, сила света у светильника под углом 85град, равна 0? Соответственно слепящего действия нет, если считать по сп 52, п.7.5.4.4.
2019-07-21_16-44-49.png
 
* 2019-07-21_16-44-49.png
(14.85 Кб, 513x507)  [скачать]  [загрузок: 110]

? (Севастополь, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 21 Июля 2019 года, 17:22
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, сила света у светильника под углом 85град, равна 0?
да, если световые точки на высоте глаз наблюдателя,  но светильники как правило выше

Конструктор (Волгоград, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Июля 2019 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

Да, но в расчете высота не учитывается, или я чего-то не понимаю(( 7.5.4.4 Слепящее действие светильников для освещения пешеходных улиц, парковых зон, скверов, бульваров и т.д. определяет отношение I85/А05, где I85 - сила света светильника под углом 85° от вертикали, максимальная по всем азимутальным углам, кд; А - площадь проекции светящей поверхности светильника на плоскость, перпендикулярную направлению силы света I85, м.кв.. Кто как считает это слепящее действие?

? (Севастополь, Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Июля 2019 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 54350-2015 Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний(Таблица 4)

Инженер (Омск, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Июля 2019 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Не совсем понимаю, что мне дает эта таблица, если у меня диаграмма для конкретного светильника

? (Севастополь, Россия)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Июля 2019 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Кто как считает это слепящее действие?
В диалюксе.
По поводу высоты: п.7.5.4.4 дает разные значения для разных высот установки светильника, следовательно высота учитывается, но опосредованно, через увеличение площади проекции, вероятно.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Июля 2019 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

В диалюксе.
А можно подробнее, пожалуйста! Вы устанавливаете GR-наблюдателя? Куда именно? И какие параметры выставляете?

? (Севастополь, Россия)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Июля 2019 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Беру два-три наиболее вероятных варианта расположения светильника и человека, хотя бы один с заведомо плохими или наихудшими условиями (если КСС асимметричная, например, то это обязательно). Если пешеход, так и менять ничего не надо, там по умолчанию 1,5м, если грузовик, то меняю высоту на 2,5м. Должно быть не более 30.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Июля 2019 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Ерунда какая-то выходит...  просто ставите наблюдателя в самое освещенное место на плане? Это для проезжей части вы считаете. А для парковых зон как считать, там совершенно другие показатели.

? (Севастополь, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Июля 2019 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите книги Кнорринга, у него было много книг, но предположительно нужная информация содержится вот в этой (сейчас у меня просто нет времени это проверить), т.к. больше 10м сюда загрузить нельзя пришлось сжать, ссорри если что.
Еще есть такое "Пособие по расчету и проектированию естественного, искуственного и совмещенного освещения (к снип ll-4-79)" но оно имеет непонятный нормативно-правовой статус т.к. привязано к неактуализированному документу. Но как справочная литература подойдет.

----- добавлено 22 Июля 2019 года, 14:35 -----
Кстати примеры ручных расчетов в этой книге это просто жесть в плане сложности и трудоемкости, это не то что сейчас несколько кнопок нажать и светильники подвигать.
* Кнорринг Светотех расч.zip
(10028.73 Кб)  [скачать]  [загрузок: 8]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Филл
Сегодня в 14:02

автор: Huawei
Сегодня в 13:53

автор: Бурданов
Сегодня в 13:50

автор: Foxson
Сегодня в 13:45

автор: Beroes Group
Сегодня в 12:03

автор: Darineya
Сегодня в 11:23

автор: doctorRaz
Сегодня в 10:11

автор: Lasteran
Сегодня в 08:37

автор: Привод
Сегодня в 04:26

Сегодня в 01:06

автор: Texnflot
Вчера в 22:09

автор: Omicron Pеrsei
Вчера в 17:15

Вчера в 09:52

18 Ноября 2019 года, 20:55

18 Ноября 2019 года, 16:58

Последние 10 cообщений чата:
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля
28 Октября 2019 года, 11:36
И вновь настали трудовые  будни!
Всем плодотворной работы!
25 Октября 2019 года, 10:45
А пятница - это пятница.
Скоро выходные [улыбка]
23 Октября 2019 года, 13:48
Четверг - это маленькая пятница.
Помните об этом в Среду)
23 Октября 2019 года, 08:38
Доброе! Третий, а там и до тяпницы близко [улыбка]
23 Октября 2019 года, 06:44
Доброе утро. АндроИД, пошел третий день?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1225, пользователей - 26
Имена присутствующих пользователей:
Aerohost, scompany, Ingenеr 2017, Филл, Никнейм, Beroes Group, Foxson, Vint 1982, Nemian, Мсю, Darineya, Константин 67, Максим1903, Сергей16452, Бурданов, Huawei, Ingener 523, Mоpоk, Dizel 2012, Ната 1204, doctorRaz, Vkv, BarIN, РоманC, Alltta, Alexey E
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines