Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19590
ТочкаВсего тем - 27331
ТочкаВсего сообщений - 255636
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт параметров наружного освещения. Как определяется слепящее действие освещения?

Количество просмотров - 2404
(ссылка на эту тему)
Slavon 73
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 15 Ноября 2012 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

До недавнего времени рассчитывал параметры наружного освещения в программе Light in night road и инспектора все устраивало, но теперь он обнаружил п.7.78 СП52.13330.2011 в котором нормируется слепящее действие наружного освещения для пешеходных пространств. Программа не делает таких расчетов. В пункте 7.78 говорится, что слепящее действие регламентируется отношением силы света под углом 85 к вертикали к площади проекции светящей поверхности светильника на вертикальную плоскость, перпендикулярную горизонтальному направлению. Кто нибудь знает как найти эти величины???

Ведущий инженер-проектировщик (Пенза, Россия)
Sync 02
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Ноября 2012 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

На графике кривой силы света определяется под углом 85 градусов сила света (или в файле ies можно посмотреть),
площадь проекции светящейся поверхности для торшеров я беру обычно - для прозрачного рассеивателя - площадь лампы рассеченной вертикальной поверхностью, для матовых рассеивателей площадь рассеченного вертикальной поверхностью рассеивателя.
Где то это в книгах было, а где не помню к сожалению.

Генпланист (Брест, Беларусь)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Ноября 2012 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

есть еще один достаточно длинный и неоднозначный путь:
тот самый пункт СП ссылается на литературку под номером 4...
смотрим, что же это за зверь такой... англоговорящий... с английским у меня сложные отношения, поскольку в школе немецкий учил... это рекомендации нам неведомой международной комиссии по освещению... трындец? Отнюдь! как говаривали русские интеллигенты [улыбка]
Пытаясь разобраться, усвоил общую мысль о том, что с ослеплением (glare) они тоже борются, но к сожалению, не в той литературке, на которую ссылается наш СП, упс... Роем дальше... методика расчетов у них есть, зарыта где-то CIE 36 1994 (кажется), не суть важно, времени на перевод и разбирательство нет...
В моем любимом все больше и больше DIALux (читаем мануал на русском) в расчете GR-наблюдателя указывается, что расчет выполнен по какому-то такому же CIE.
Вывод: проводим расчет в диалюксе и жирно подчеркиваем, что расчет выполнен по вражеским нормам, на которые ссылается наш СП и результат соответствует (если не более 30).
Не айс, конечно, но попробовать можно.
Удачи!

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
ЭнергGO
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Ноября 2012 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

В СП 52.13330.2011 ссылаются на CIE 136-2000, я тоже покопался в нете, таких CIE не 1 и не 2, а много))) в Dialux тоже CIE, но только номер совсем не тот, так что не уверен что экспертов такой расчет удовлетворит

Инженер (Пенза, Россия)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Ноября 2012 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

 я именно это и имел ввиду, когда говорил о неоднозначности  [улыбка]

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Июля 2019 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Всем добрый день! Подскажите, сила света у светильника под углом 85град, равна 0? Соответственно слепящего действия нет, если считать по сп 52, п.7.5.4.4.
2019-07-21_16-44-49.png
 
* 2019-07-21_16-44-49.png
(14.85 Кб, 513x507)  [скачать]  [загрузок: 68]

? (Севастополь, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Июля 2019 года, 17:22
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, сила света у светильника под углом 85град, равна 0?
да, если световые точки на высоте глаз наблюдателя,  но светильники как правило выше

Конструктор (Волгоград, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Июля 2019 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

Да, но в расчете высота не учитывается, или я чего-то не понимаю(( 7.5.4.4 Слепящее действие светильников для освещения пешеходных улиц, парковых зон, скверов, бульваров и т.д. определяет отношение I85/А05, где I85 - сила света светильника под углом 85° от вертикали, максимальная по всем азимутальным углам, кд; А - площадь проекции светящей поверхности светильника на плоскость, перпендикулярную направлению силы света I85, м.кв.. Кто как считает это слепящее действие?

? (Севастополь, Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Июля 2019 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 54350-2015 Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний(Таблица 4)

Инженер (Омск, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Июля 2019 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Не совсем понимаю, что мне дает эта таблица, если у меня диаграмма для конкретного светильника

? (Севастополь, Россия)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Июля 2019 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Кто как считает это слепящее действие?
В диалюксе.
По поводу высоты: п.7.5.4.4 дает разные значения для разных высот установки светильника, следовательно высота учитывается, но опосредованно, через увеличение площади проекции, вероятно.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Июля 2019 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

В диалюксе.
А можно подробнее, пожалуйста! Вы устанавливаете GR-наблюдателя? Куда именно? И какие параметры выставляете?

? (Севастополь, Россия)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Июля 2019 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Беру два-три наиболее вероятных варианта расположения светильника и человека, хотя бы один с заведомо плохими или наихудшими условиями (если КСС асимметричная, например, то это обязательно). Если пешеход, так и менять ничего не надо, там по умолчанию 1,5м, если грузовик, то меняю высоту на 2,5м. Должно быть не более 30.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Июля 2019 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Ерунда какая-то выходит...  просто ставите наблюдателя в самое освещенное место на плане? Это для проезжей части вы считаете. А для парковых зон как считать, там совершенно другие показатели.

? (Севастополь, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Июля 2019 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите книги Кнорринга, у него было много книг, но предположительно нужная информация содержится вот в этой (сейчас у меня просто нет времени это проверить), т.к. больше 10м сюда загрузить нельзя пришлось сжать, ссорри если что.
Еще есть такое "Пособие по расчету и проектированию естественного, искуственного и совмещенного освещения (к снип ll-4-79)" но оно имеет непонятный нормативно-правовой статус т.к. привязано к неактуализированному документу. Но как справочная литература подойдет.

----- добавлено 22 Июля 2019 года, 14:35 -----
Кстати примеры ручных расчетов в этой книге это просто жесть в плане сложности и трудоемкости, это не то что сейчас несколько кнопок нажать и светильники подвигать.
* Кнорринг Светотех расч.zip
(10028.73 Кб)  [скачать]  [загрузок: 4]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Sliper 89
Сегодня в 07:31

автор: Posetitel
Сегодня в 04:07

Вчера в 21:40

Вчера в 18:03

Вчера в 17:55

Вчера в 17:46

Вчера в 17:02

Вчера в 15:23

автор: ТОЭ
Вчера в 14:36

Вчера в 14:02

автор: Diego
Вчера в 13:30

автор: ТОЭ
Вчера в 09:50

Вчера в 08:38

Вчера в 06:41

Вчера в 06:37

Последние 10 cообщений чата:
12 Августа 2019 года, 13:45
С прошедшим днем строителя всех)
10 Августа 2019 года, 15:16
С праздником! С Днем Строителя!
Здоровья, успехов и всего самого наилучшего!
10 Августа 2019 года, 07:37
с ДНЕМ СТРОИТЕЛЯ всех!
03 Августа 2019 года, 07:02
Доброе утро! Оказывается по субботам вся спят, кроме меня))
24 Июля 2019 года, 14:22
O_O
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех
21 Июня 2019 года, 11:17
Всем доброго утра!
Подскажите, как "закрыть" тему?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 526, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Никнейм, Electrik 1998, АлексФабиански, Алекcей, Проектант 63, KontraKote, Posetitel, РоманC, Дмитрий Т., Sliper 89, Антониони, Natalia 08, ИК, Таврида
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines