beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Жидкости незамерзающие для омывателей. Низшая теплота сгорания?

Количество просмотров - 6463
(ссылка на эту тему)
Met
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Ноября 2012 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

Делюсь попыткой расчета низшей теплоты сгорания "НЕзамерзайки" -30, на изопропиловом спирте. Содержание спирта в воде 50%, низшая теплота сгорания спирта 34,14 МДж/кг, посчитав получаю низшуютеплоту сгорания незамерзающей жидкости - 9,01 МДж/кг. Кому не сложно поправьте, если я ошибаюсь.

Проектировщик (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Ноября 2012 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

получаю низшуютеплоту сгорания незамерзающей жидкости - 9,01 МДж/кг. Кому не сложно поправьте, если я ошибаюсь.


34,14х0,5-2,25х0,5=15,95МДж/кг

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Met
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Ноября 2012 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Ой спасибо, что-то не то я насчитала: А вот так не правильно:
если плотность 50% водяного раствора спирта: 0,5*784,4+0,5*1000=892,2 кг/м3
масса спирта в растворе 0,5*784,4=392,2 кг
масса воды в растворе 0,5*1000=500 кг
на парообразование вод. паров идет 2,253 МДж/кг
500*2,253=1126,5 Мдж - потери на парообразование
и тогда низшая теплота сгорания 50% раствора:
(392,2*34,14-500*2,253)/892,2=13,745 Мдж/кг

Проектировщик (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Ноября 2012 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Если строго подходить к расчёту, и ваш и мой расчёт не верен, поскольку смесь спирт-вода не является идеальным раствором. При смешивании спирта с водой выделяется тепло, плотность раствора- величина неаддитивная, вода в спирте не просто растворена, а находится в слабом взаимодействии,  и т. д..Поэтому лучше взять большую из полученных величин-15,95 МДж/кг.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Met
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Ноября 2012 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за подробное объяснение Геннадий Тимофеевич, я так и сделаю, возьму 15,95 МДж/кг.

Проектировщик (Москва, Россия)
Met
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Ноября 2012 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Подскажите как быть, из работы "Особенности категорирования помещений с наличием жидких смесевых композиций" цитирую "при категорировании помещений и наружных установок с наличием жидких смесевых композиций следует учитывать, что теплота сгорания жидкой фазы может отличаться от теплоты сгорания паровой фазы. При категорировании взрывоопасных помещений следует использовать теплоту сгорания паровой фазы, а при категорировании пожароопасных помещений - теплоту сгорания конденсированной фазы для одной и той же смесевой композиции" Но я узнаю какое у меня помещение после категорирования, например склад бытовой химии, где как наиболее опасный компонент "Незамерзайка" (50% сод.изопропилового спирта) получается категория В1 пожароопасное помещение, но по ПУЭ В-Iб взрывоопасное, т.к. все же при аварии взрывоопасные смеси паров ЛВЖ образуются. Какую низшую теплоту сгорания незамерзайки брать 15,95 как для жидкой фазы или по парам спирта?

Проектировщик (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Ноября 2012 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Какую низшую теплоту сгорания незамерзайки брать 15,95 как для жидкой фазы или по парам спирта?

При взрыве паров изопропилового спирта выделится 31,29 МДж/кг.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Met
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Ноября 2012 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

Так надо всеже брать НТС 31,29? но помещение катерогии В1 получается, а по пуэ взрывоопасное! я не пойму какую величину низшей теплоты сгорания брать в этом случае.

Проектировщик (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Ноября 2012 года, 19:09
(ссылка на это сообщение)

я не пойму какую величину низшей теплоты сгорания брать в этом случае.

При категорировании взрывоопасных помещений следует использовать теплоту сгорания паровой фазы, а при категорировании пожароопасных помещений - теплоту сгорания конденсированной фазы. Вы определили, что помещение не относится к категории Аили Б и подставляли в формулу А4 СП 12. Q=  31,29. Теперь вы определяете пожарную нагрузку, горит жидкость с теплотой сгорания=0,5х31,29.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Met
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Ноября 2012 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

Все поняла, спасибо

Проектировщик (Москва, Россия)
Александр Lee
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Февраля 2013 года, 05:55
(ссылка на это сообщение)

А скажите почему для изопропилового спирта считаете по А.4, а не как для индивидуального вещества по А.1?
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Февраля 2013 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

А скажите почему для изопропилового спирта считаете по А.4, а не как для индивидуального вещества по А.1?

Вы правы, надо использовать формулу А1 (хотя я её не люблю, т.к. она менее точная, но даёт несколько заниженные результаты и этим многим нравится).

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Александр Lee
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 05 Февраля 2013 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата
А1 (хотя я её не люблю, т.к. она менее точная, но даёт несколько заниженные результаты и этим многим нравится).[/quoteУважаемый г-н Земский, я считал, что ф.А1 наиболее точная, так как в ней учтены индивидуальные свойства веществ, например максимальное давление взрыва, которое у большинства веществ намного меньше 900 кПа, что существенно влияет на величину избыточного давления взрыва.
Ну а если ф.А4 более точнаа, то видимо это подтверждается какими-то экспериментальными данными?
Тогда для расчета категории практически необходимо знать теплоту сгорания и массу вещества, что намного упрощает расчет.
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 05 Февраля 2013 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый
Александр Lee, формула А.1 СП 12  получена следующим образом: если построить график зависимости давления взрыва от концентрации горючего в смеси с воздухом, получим кривую, похожую на параболу с началом в точке, соответствующей НКПР , и вершиной в точке, соответствующей Стехиометрической концентрации , затем идёт медленное снижение давления. Теперь, проведя прямую из начала координат до точки перегиба кривой (Рмак) и написав уравнение этой прямой, получим формулу А.1 СП12. В области давления= 5 кПа, прямая лежит выше экспериментальной кривой,  полученной в лабораторных условиях в бомбе, объёмом 4,5 литра, поэтому вводятся поправочные коэффициенты, учитывающие неадиабатичность процесса горения и негерметичность помещения (Кн) и коэффициент неполноты сгорания горючего (Z). Недостаток формулы: кривая получена в лабораторных условиях и не отражает реальных условий, прамая проведена из начала координат ( а давление взрыва появляется при концентрации=НКПР, максимальное давление взрыва не всегда соответствует стехиометрии.
Формула А.4 получена из условия, что теплота сгорания газа или пара (мхН) расходуется на нагрев воздуха в помещении, в результате чего повышается давление. Часть тепла расходуется на нагрев стен и оборудования (Кн), а часть топлива остаётся несгоревшей (Z)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Александр Lee
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 06 Февраля 2013 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за разьяснение уважемый г-н Земский.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Файруза
21 Марта 2024 года, 22:36

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1027, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Душный, Перельман, Mav, Александр 156, Alex2214, Horizont, Alltta
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines