Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20467
Всего тем - 25490
Всего сообщений - 235627
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт тока однофазного КЗ. Сопротивление прямой и нулевой последовательности СИП-2?

Количество просмотров - 23857
(ссылка на эту тему)
Новичек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Октября 2012 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Всем привет!
Рассчитываю ток 1ф КЗ по ГОСТу 28249-93 для ВЛИ-0,4 кВ, чтобы выбрать автоматы в РУНН на отходящие линии. Но нигде не могу найти значения индуктивного и активного сопротивления прямой и нулевой последовательности для проводов СИП-2.
Если использовать значения сопротивлений из этого ГОСТа для кабеля с алюминиевыми жилами в непроводящей оболочке, то получаются значения тока КЗ, не превышающие 3Iном автомата, т.е. линия остается без защиты от 1ф КЗ в конце линии. Линии, протяженностью от 260м до 470м.
Подскажите, где взять необходимые величины для проводов СИП-2, или, если мой вариант расчета допустИм, как защитить линии?

Инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Октября 2012 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Стр.15 Параметры проводов 

Инженер (Омск, Россия)
Новичек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Октября 2012 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Стр.15 Параметры проводов  [Вложение №]

Здесь только сопротивление постоянному току,да и оно в расчетах не участвует.

Инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Октября 2012 года, 19:50
(ссылка на это сообщение)

Есть ТУ 16-705.500-2006 ПРОВОДА САМОНЕСУЩИЕ ИЗОЛИРОВАННЫЕ И ЗАЩИЩЕННЫЕ ДЛЯ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ.
В приложении Б есть таблицы сопротивлений (активного и индуктивного) для фазного и нулевого провода.
Это подойдет для расчета ОКЗ по методу петли фаза-ноль.
Если все-таки хотите воспользоваться методом симметричных составляющих, то для расчета нулевой последовательности рекомендую воспользоваться формулой перехода

R0=Rф+3*Rн,
X0=Xф+3*Xн,

где Rф (Xф) - активное (индуктивное) сопротивление фазного провода;
где Rн (Xн) - активное (индуктивное) сопротивление нулевого провода;
где R0 (X0) - активное (индуктивное) сопротивление нулевой последовательности.

Еще могу предположить, что вы, вероятно, не учитываете уменьшение тока КЗ из-за увеличения активного сопротивления проводов в результате нагрева. Тогда условия срабатывания защиты будут еще хуже.
А методы улучшения условий просты:
- увеличиваем сечение линии;
- ставим аппарат защиты с более чувствительной характеристикой срабатывания;
- секционируем линию (это в случае, если от линии отходят ответвления).


Есть хорошая (да ладно, к чему ложная скромность) отличная программа по расчету токов КЗ - Аврал 3.0.1. Можете проверить свои расчеты в ней. Вот ссылка http://avralsoft.ru/?page_id=179

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Октября 2012 года, 21:26
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, где взять необходимые величины для проводов СИП-2, или, если мой вариант расчета допустИм, как защитить линии?
1. Самый простой - по прилагаемым графикам из РУМа.
2. Посмотреть и понять (возможно доработать под себя) экселевский вариант электрического расчета линий 0,4 кВ. Он основан на ГОСТе по токам КЗ в сетях до 1000 В. Всегда можно доработать поправить и вставить расчет прямо в РД. Формулы уже приведены. Делался для себя,


Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Новичек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Октября 2012 года, 04:47
(ссылка на это сообщение)

Спасибо всем большое. Буду разбираться!

Инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Новичек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Октября 2012 года, 06:08
(ссылка на это сообщение)

на ГОСТе по токам КЗ в сетях до 1000 В. Всегда можно до
А где вы взяли эти формулы : R0=Rф+3*Rн, X0=Xф+3*Xн ? В ГОСТе 28249-93 для ВЛ есть вот такие R0=R1, X0~3*X1, где R1 (X1) - активное (индуктивное) сопротивление прямой последовательности. Т.е. активные сопр-я прямой и нулевой послед-ти приравниваются, а индуктивное сопр-е нулевой посл-ти приравнивается к трехкратному сопр-ю прямой посл-ти. (Интересно, можно ли использовать эти формулы для СИПа?)
Кстати, спасибо за програмку, и вправду хорошая. Правда вот непонятно из каких источников там в базе данных заложена информация о сопротивлениях СИПа, нет никаких ссылок на источники. Если по ней считать, то все хорошо, ток получается трехкратным и срабатывание автомата гарантировано. Но я ведь не могу в отчете ссылаться на данные из программки)

Инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Октября 2012 года, 07:08
(ссылка на это сообщение)

Посмотри здесь:
http://www.elcable.ru/product/appl/appl.html?id=35

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Новичек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Октября 2012 года, 07:46
(ссылка на это сообщение)


Для полного счастья там не хватает лишь активного и индуктивного сопротивления нулевой последовательности чтобы все-таки рассчитать ток ОКЗ по ГОСТу 28249-93.

Инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Октября 2012 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

Возьми их как для кабеля СПЭ 1 кВ, или почитай Новости Электротехники №4(34)_ Силовые кабели 1-10 кВ с пластмассовой изоляцией Активное и Индуктивное сопротивление, сделай расчеты и выложи на форуме. я думаю, что эти данные для СИПа не сильно будут отличаться от данных кабеля СПЭ 1 кВ.
Или считай по графикам.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Октября 2012 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

А где вы взяли эти формулы : R0=Rф+3*Rн, X0=Xф+3*Xн ? В ГОСТе 28249-93 для ВЛ есть вот такие R0=R1, X0~3*X1, где R1 (X1) - активное (индуктивное) сопротивление прямой последовательности. Т.е. активные сопр-я прямой и нулевой послед-ти приравниваются, а индуктивное сопр-е нулевой посл-ти приравнивается к трехкратному сопр-ю прямой посл-ти. (Интересно, можно ли использовать эти формулы для СИПа?)
Эти формулы можно вывести, если сравнить методики расчета петли "фаза-ноль" и симметричных составляющих.

Кстати, спасибо за програмку, и вправду хорошая. Правда вот непонятно из каких источников там в базе данных заложена информация о сопротивлениях СИПа, нет никаких ссылок на источники. Если по ней считать, то все хорошо, ток получается трехкратным и срабатывание автомата гарантировано. Но я ведь не могу в отчете ссылаться на данные из программки)
Пожалуйста. Ссылок, действительно, нет. В программу закладывались данные по СИП с учетом вышеупомянутых ТУ.
Если сомневаетесь в заложенных данных, то можете самостоятельно в программу ввести нужные вам данные и выполнить расчет с ними.
Расчет выполняется по методике ГОСТ 28249-93.
На данные из "программки" ссылаться нет необходимости. В отчете приведены все исходные данные, а также результаты расчета.
Достаточно эти данные приложить к проекту. Если у эксперта (проверяющего) есть сомнения в правильности расчетов, он каждую цифру может проверить сам, т.к. все данные перед глазами.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Октября 2012 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

Эти формулы можно вывести, если сравнить методики расчета петли "фаза-ноль" и симметричных составляющих.

Вывод формул можно посмотреть в статье Расчет сопротивления нулевой последовательности линии.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Новичек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Октября 2012 года, 04:53
(ссылка на это сообщение)

Вывод формул можно посмотреть здесь
Спасибо за проделанную работу!

Инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
SINTez
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Октября 2013 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Да, коллеги, не знаю как у вас с этой темой а у нас целая проблема с расчетом тока однофазного КЗ : бурные споры с ГИПом о том как же считать ток однофазного КЗ - методом симметричных составляющих или по петле Фаза-нуль. И в том и в другом случае сталкиваемся с проблемой в исходных данных. Для первого метода не найдешь удельные сопротивления кабельной продукции для нулевой последовательности, в другом случае нет данных о сопротивлении петли Фаза-нуль для разных типов кабеля, и точность расчета низкая. Подскажите ребята, как вы считаете эти токи? И где данные берете. В госте как то все очень скучно, сопротивлений на 2 случая приведено. Так что приходится пользоваться сторонними источниками.

Проектировщик ЭС (Нижний Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 03 Октября 2013 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

SINTez
несмотря на разную историю, разные допущения и источники нормирования, разные практические результаты, а также кажущуюся разность смыслов-суть методов едина и математически/физически (пренебрегая упрощениями)-сие одно и то же...
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Егор 81
Сегодня в 12:44

автор: Игорь В.
Сегодня в 12:28

автор: Samsony 1
Сегодня в 11:16

автор: Outlande R
Сегодня в 10:36

автор: Rodnik+
Сегодня в 10:10

автор: Романыч
Сегодня в 08:32

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 23:36

автор: Foxson
Вчера в 14:51

автор: Samsony 1
Вчера в 14:20

автор: Олега 777
Вчера в 00:25

автор: Infane
18 Февраля 2018 года, 22:59

автор: Kostas
18 Февраля 2018 года, 19:26

автор: Vоlk
18 Февраля 2018 года, 14:59

автор: Vоlk
17 Февраля 2018 года, 21:59

автор: Олега 777
16 Февраля 2018 года, 18:10

Последние 10 cообщений чата:
06 Февраля 2018 года, 12:27
NYM - это аналог отчественного ВВГ, а NYY - это ВВГнг?
02 Января 2018 года, 23:46
Всех с Новым годом. Небольшой подарок - новая функция "Заметки" https://www.proektant.org/index.php?topic=43531.0
31 Декабря 2017 года, 23:24
Да ине только на год в перед  [подмигиваю]
31 Декабря 2017 года, 23:23
С Новым годом!!!
Всем успехов в работе и зарплате на все 365,25 дней вперед!
31 Декабря 2017 года, 17:17
С Новым Годом!
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines

от лидирующей фирмы монтаж душевой кабины подробнее на www.rvk-kazan.ru