Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19527
ТочкаВсего тем - 28288
ТочкаВсего сообщений - 267463
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Модернизация системы электроснабжения. Система TN

Количество просмотров - 3458
(ссылка на эту тему)
Градиент
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Сентября 2012 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые форумчане, подскажите, землю у нас всё ещё используют для защиты или ведут с подстанции, например, в жилой дом - пятый провод?

Инженер электромеханик (Ногинск, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Сентября 2012 года, 22:04
(ссылка на это сообщение)

А ее всегда вели с подстанции.
В старых редакциях было написано "заземление без зануления запрещено", при этом естественно, подразумевалась глухозаземленная нейтраль. Правда из экономии могли привести свинцовой оболочкой или броней кабеля, сейчас нельзя. Да и старые кабели с нулем в половину сечения фаз тоже лучше не применять, импульсные приемники гармоник дают изрядно, в том числе и третьей. Ноль оказывается порядочно нагружен.
В новых - не так прозрачно, но по сути то же. В системах TN заземление выполняется на питающей подстанции. Возможно совмещенным четвертым, возможно отдельно пятым, последнее рекомендуется, но редко где делается.
Вся земля в привычном ее понимании (заглубленные заземлители) теперь называется повторным заземлением и рекомендуется, но не требуется и не нормируется. Жестко нужна только в ряде случаев, в частности - питания по воздушной линии.
"Земля" же в понимании большинства старых энергетиков - стальная полоса по стенам - это система уравнивания потенциалов. Как её выполнять - по всему дому или в подвале соединить весь металл - определяет проектировщик.
Пятый провод в жилой дом притащить можно, но тогда у вас уже нигде он с защитным соединяться не должен. Это повлечет за собой нулевую рабочую (на изоляторах) и нулевую защитную (на корпусе) шины в каждом щитке и трех/пятипроводную разводку по всему дому. Ну и естественно, пятую жилу в питающем кабеле. ЭСО возражать не будет, а вот инвестор...

? (Мурманск, Россия)
Градиент
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Октября 2012 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

Тогда получается: защитный ноль проводился в дом, но не доходил до потребителя? Вроде как - парадокс. Раньше, трёхконтактную розетку в жилом доме никогда не встречал.

Инженер электромеханик (Ногинск, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Октября 2012 года, 20:22
(ссылка на это сообщение)

Совмещенный проводился. И сейчас проводится. И не так давно лично лазил в щиток этажный, там нулевой провод (АПВ, на глаз - 70кв.) на корпус этажного щитка посажен. Именно этажного, ГРЩ внизу - четырехпроводной, от него стояк 4 жилы. И с него орехом на нулевую колодку и сжимом неизолированным - на земляную. Дом 9-этажный, с электроплитами, там как раз розетки с заземлением - от этажного щитка в квартиру трехпроводка идет.
И в документе (Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда) до сих пор написано
Цитата
5.6.11. В домах, питаемых от силовых трансформаторов напряжением 380/220 В с глухо заземленной нейтралью, в качестве заземлителя следует использовать нулевой рабочий проводник питающей линии (стояка).
Другой вопрос, что при обилии импульсных нагрузок ноль достаточно часто отгорает, и тогда лишаетесь и рабочего ноля и защитного. А в случае, если повторное заземление все же есть и притащено полосой на корпус ГРЩ (или молниезащитное, оно если есть - там же быть обязано) - то и его тоже.
Тут надо покопаться, не так давно эта проблема обсуждалась.
И отчасти поэтому, Правила требуют при разделении на шине нулевого проводника на рабочий и защитный, сажать их под разные болты.

? (Мурманск, Россия)
Privodnik
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Февраля 2020 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

коллеги, привествую!
на реализацию пришел проект модернизации электроснабжения производственной территории.
четыре ТП по периметру (помимо кольца по высокой) закольцованы и по стороне 0,4 и для этой закольцовки и спользуется пятипроводный кабель.
объясните, в чем потаенный смысл? всегда тянули между ТП, от ТП до ВРУ (ГРЩ) четырехжильный кабель.
Здесь, кстати, тоже от ТП до потребителей 4х проводка, а вот между РУНН ТП пяти
Godnk
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Февраля 2020 года, 07:40
(ссылка на это сообщение)

коллеги, привествую!
на реализацию пришел проект модернизации электроснабжения производственной территории.
четыре ТП по периметру (помимо кольца по высокой) закольцованы и по стороне 0,4 и для этой закольцовки и спользуется пятипроводный кабель.
объясните, в чем потаенный смысл? всегда тянули между ТП, от ТП до ВРУ (ГРЩ) четырехжильный кабель.
Здесь, кстати, тоже от ТП до потребителей 4х проводка, а вот между РУНН ТП пяти
Тоже не могу понять смысла так делать. По 0,4 ведь глухозаземлённая нейтраль и у каждой ТП свой контур заземления.
Да и вообще для чего кольцо между ТП по 0,4?

? (Владивосток, Россия)
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Февраля 2020 года, 01:47
(ссылка на это сообщение)

объясните, в чем потаенный смысл? всегда тянули между ТП, от ТП до ВРУ (ГРЩ) четырехжильный кабель.
4 жилы можно тянуть при сечении от 10мм2 Сu и 16мм2 Аl. 5 жил ничего не нарушают, но деньги на ветер. При проектировании должен применяться принцип экономичности, здесь он нарушен.

Инженер-конструктор (Симферополь, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Февраля 2020 года, 08:17
(ссылка на это сообщение)

объясните, в чем потаенный смысл?
( предположение) планируется переход на TN-S  в будущем, значит, когда нибудь поменяют на пяти жильные те кабели кабели что идут от подстанции до  потребителей этих подстанций, соответственно менять кабели которые  используются для закольцовывания- уже не будет необходимости
Да и вообще для чего кольцо между ТП по 0,4?
видимо для перекидывания мощностей во  время каких то аварий и(или) обеспечения категории надежности электроснабжения

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 17 Февраля 2020 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

между РУНН ТП пяти
т.е. разделили на N и PE ?
от ТП до потребителей 4х проводка
а потом опять объединили?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Февраля 2020 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

т.е. разделили на N и PE ?
а потом опять объединили?
лучше им говорить что это не разделение PE и N,  а PEN выполнена двумя жилами )


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 17 Февраля 2020 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

лучше им говорить что это не разделение PE и N,  а PEN выполнена двумя жилами )
)) и в ТП двумя шинами PEN))'
 Хотя если реконструкция только сетей, может задел на будущее делают, пока денег дали

Конструктор (Волгоград, Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Февраля 2020 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

между РУНН ТП пяти
т.е. разделили на N и PE ?
от ТП до потребителей 4х проводка
а потом опять объединили?

Нулевой может разъединяться на защитный и нулевой сколько хочешь раз, по принципу дерева.
А пятый между подстанциями, объединяет заземлители подстанций, и  больше с нулевым  объединяется не должен.
Возможно по причине плохого удельного сопротивления грунта, или по каким-то иным спец-требованиям к объекту,
ну, или как уже сказали, для большей стоимости.

doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 17 Февраля 2020 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Нулевой может разъединяться на защитный и нулевой сколько хочешь раз, по принципу дерева.
т.е. разделили на N и PE PEN проводник, потом из N еще несколько раз N и PE получили?  [безумный]
и каждый раз делаем повторное заземление?
А пятый между подстанциями, объединяет заземлители подстанций, и  больше с нулевым  объединяется не должен.
т.е. РУНН закольцованы между собой TN-S, а к потребителям уходит TN-C? хитро
----------
В каком месте ТП разделены N и PE?
что удалось такую хитрую схему организовать

Конструктор (Волгоград, Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Февраля 2020 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

т.е. разделили на N и PE PEN проводник, потом из N еще несколько раз N и PE получили?

В жилом доме (не во всех конечно) PEN делится на N и PE на каждом этаже, а повторный заземлитель в подвале общий.

----- добавлено 17 Февраля 2020 года, 12:08 -----
т.е. РУНН закольцованы между собой TN-S, а к потребителям уходит TN-C? хитро

Не я это придумал, а тот кто так сделал! Пути проектировщиков неисповедимы!
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 17 Февраля 2020 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Нулевой может разъединяться на защитный и нулевой сколько хочешь раз, по принципу дерева.
PEN делится на N и PE на каждом этаже
немного разное написано не так ли?
все же N и PEN это не одно и то же  [подмигиваю]

----- добавлено 17 Февраля 2020 года, 12:23 -----
а повторный заземлитель в подвале общий.
на каждом этаже PEN сажается на щиток, который соединен с повторным заземлителем который в подвале, и только потом делятся

Конструктор (Волгоград, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: РоманC
Сегодня в 09:17

автор: Mihail 63
Сегодня в 07:32

автор: Никнейм
Вчера в 10:47

автор: Привод
Вчера в 08:05

автор: Максим R
Вчера в 07:31

автор: Mav
05 Июля 2020 года, 15:47

автор: Den 12
04 Июля 2020 года, 22:06

автор: Привод
04 Июля 2020 года, 15:11

автор: Andrey 123
04 Июля 2020 года, 12:41

автор: kazyan
04 Июля 2020 года, 04:16

автор: Нович_ОК
03 Июля 2020 года, 23:59

автор: Lifad
03 Июля 2020 года, 18:17

автор: ТОЭ
03 Июля 2020 года, 17:41

автор: Urius 100
03 Июля 2020 года, 15:39

автор: ElectroLamp
03 Июля 2020 года, 13:42

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 759, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
Юра 123, Маргаритa, ТОЭ, ПЭТ, 406610, РоманC, Вот незадача, Земский, Ekvent, Андрей Иванович С., Sergik 1, Виктop, Artchem, Elis, doctorRaz, Vladislav MY, Imp, Posetitel, Fedor Igorevich, Nastenka, Wespe, Ната 1204, Shvet, ВикторияАнатольевна
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines