Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19517
ТочкаВсего тем - 27923
ТочкаВсего сообщений - 263910
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Модернизация системы электроснабжения. Система TN

Количество просмотров - 3171
(ссылка на эту тему)
Градиент
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Сентября 2012 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые форумчане, подскажите, землю у нас всё ещё используют для защиты или ведут с подстанции, например, в жилой дом - пятый провод?

Инженер электромеханик (Ногинск, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Сентября 2012 года, 22:04
(ссылка на это сообщение)

А ее всегда вели с подстанции.
В старых редакциях было написано "заземление без зануления запрещено", при этом естественно, подразумевалась глухозаземленная нейтраль. Правда из экономии могли привести свинцовой оболочкой или броней кабеля, сейчас нельзя. Да и старые кабели с нулем в половину сечения фаз тоже лучше не применять, импульсные приемники гармоник дают изрядно, в том числе и третьей. Ноль оказывается порядочно нагружен.
В новых - не так прозрачно, но по сути то же. В системах TN заземление выполняется на питающей подстанции. Возможно совмещенным четвертым, возможно отдельно пятым, последнее рекомендуется, но редко где делается.
Вся земля в привычном ее понимании (заглубленные заземлители) теперь называется повторным заземлением и рекомендуется, но не требуется и не нормируется. Жестко нужна только в ряде случаев, в частности - питания по воздушной линии.
"Земля" же в понимании большинства старых энергетиков - стальная полоса по стенам - это система уравнивания потенциалов. Как её выполнять - по всему дому или в подвале соединить весь металл - определяет проектировщик.
Пятый провод в жилой дом притащить можно, но тогда у вас уже нигде он с защитным соединяться не должен. Это повлечет за собой нулевую рабочую (на изоляторах) и нулевую защитную (на корпусе) шины в каждом щитке и трех/пятипроводную разводку по всему дому. Ну и естественно, пятую жилу в питающем кабеле. ЭСО возражать не будет, а вот инвестор...

? (Мурманск, Россия)
Градиент
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Октября 2012 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

Тогда получается: защитный ноль проводился в дом, но не доходил до потребителя? Вроде как - парадокс. Раньше, трёхконтактную розетку в жилом доме никогда не встречал.

Инженер электромеханик (Ногинск, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Октября 2012 года, 20:22
(ссылка на это сообщение)

Совмещенный проводился. И сейчас проводится. И не так давно лично лазил в щиток этажный, там нулевой провод (АПВ, на глаз - 70кв.) на корпус этажного щитка посажен. Именно этажного, ГРЩ внизу - четырехпроводной, от него стояк 4 жилы. И с него орехом на нулевую колодку и сжимом неизолированным - на земляную. Дом 9-этажный, с электроплитами, там как раз розетки с заземлением - от этажного щитка в квартиру трехпроводка идет.
И в документе (Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда) до сих пор написано
Цитата
5.6.11. В домах, питаемых от силовых трансформаторов напряжением 380/220 В с глухо заземленной нейтралью, в качестве заземлителя следует использовать нулевой рабочий проводник питающей линии (стояка).
Другой вопрос, что при обилии импульсных нагрузок ноль достаточно часто отгорает, и тогда лишаетесь и рабочего ноля и защитного. А в случае, если повторное заземление все же есть и притащено полосой на корпус ГРЩ (или молниезащитное, оно если есть - там же быть обязано) - то и его тоже.
Тут надо покопаться, не так давно эта проблема обсуждалась.
И отчасти поэтому, Правила требуют при разделении на шине нулевого проводника на рабочий и защитный, сажать их под разные болты.

? (Мурманск, Россия)
Privodnik
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Февраля 2020 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

коллеги, привествую!
на реализацию пришел проект модернизации электроснабжения производственной территории.
четыре ТП по периметру (помимо кольца по высокой) закольцованы и по стороне 0,4 и для этой закольцовки и спользуется пятипроводный кабель.
объясните, в чем потаенный смысл? всегда тянули между ТП, от ТП до ВРУ (ГРЩ) четырехжильный кабель.
Здесь, кстати, тоже от ТП до потребителей 4х проводка, а вот между РУНН ТП пяти
Godnk
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Февраля 2020 года, 07:40
(ссылка на это сообщение)

коллеги, привествую!
на реализацию пришел проект модернизации электроснабжения производственной территории.
четыре ТП по периметру (помимо кольца по высокой) закольцованы и по стороне 0,4 и для этой закольцовки и спользуется пятипроводный кабель.
объясните, в чем потаенный смысл? всегда тянули между ТП, от ТП до ВРУ (ГРЩ) четырехжильный кабель.
Здесь, кстати, тоже от ТП до потребителей 4х проводка, а вот между РУНН ТП пяти
Тоже не могу понять смысла так делать. По 0,4 ведь глухозаземлённая нейтраль и у каждой ТП свой контур заземления.
Да и вообще для чего кольцо между ТП по 0,4?

? (Владивосток, Россия)
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Февраля 2020 года, 01:47
(ссылка на это сообщение)

объясните, в чем потаенный смысл? всегда тянули между ТП, от ТП до ВРУ (ГРЩ) четырехжильный кабель.
4 жилы можно тянуть при сечении от 10мм2 Сu и 16мм2 Аl. 5 жил ничего не нарушают, но деньги на ветер. При проектировании должен применяться принцип экономичности, здесь он нарушен.

Инженер-конструктор (Симферополь, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Февраля 2020 года, 08:17
(ссылка на это сообщение)

объясните, в чем потаенный смысл?
( предположение) планируется переход на TN-S  в будущем, значит, когда нибудь поменяют на пяти жильные те кабели кабели что идут от подстанции до  потребителей этих подстанций, соответственно менять кабели которые  используются для закольцовывания- уже не будет необходимости
Да и вообще для чего кольцо между ТП по 0,4?
видимо для перекидывания мощностей во  время каких то аварий и(или) обеспечения категории надежности электроснабжения

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Февраля 2020 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

между РУНН ТП пяти
т.е. разделили на N и PE ?
от ТП до потребителей 4х проводка
а потом опять объединили?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Февраля 2020 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

т.е. разделили на N и PE ?
а потом опять объединили?
лучше им говорить что это не разделение PE и N,  а PEN выполнена двумя жилами )


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Февраля 2020 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

лучше им говорить что это не разделение PE и N,  а PEN выполнена двумя жилами )
)) и в ТП двумя шинами PEN))'
 Хотя если реконструкция только сетей, может задел на будущее делают, пока денег дали

Конструктор (Волгоград, Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Февраля 2020 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

между РУНН ТП пяти
т.е. разделили на N и PE ?
от ТП до потребителей 4х проводка
а потом опять объединили?

Нулевой может разъединяться на защитный и нулевой сколько хочешь раз, по принципу дерева.
А пятый между подстанциями, объединяет заземлители подстанций, и  больше с нулевым  объединяется не должен.
Возможно по причине плохого удельного сопротивления грунта, или по каким-то иным спец-требованиям к объекту,
ну, или как уже сказали, для большей стоимости.

doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Февраля 2020 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Нулевой может разъединяться на защитный и нулевой сколько хочешь раз, по принципу дерева.
т.е. разделили на N и PE PEN проводник, потом из N еще несколько раз N и PE получили?  [безумный]
и каждый раз делаем повторное заземление?
А пятый между подстанциями, объединяет заземлители подстанций, и  больше с нулевым  объединяется не должен.
т.е. РУНН закольцованы между собой TN-S, а к потребителям уходит TN-C? хитро
----------
В каком месте ТП разделены N и PE?
что удалось такую хитрую схему организовать

Конструктор (Волгоград, Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Февраля 2020 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

т.е. разделили на N и PE PEN проводник, потом из N еще несколько раз N и PE получили?

В жилом доме (не во всех конечно) PEN делится на N и PE на каждом этаже, а повторный заземлитель в подвале общий.

----- добавлено 17 Февраля 2020 года, 12:08 -----
т.е. РУНН закольцованы между собой TN-S, а к потребителям уходит TN-C? хитро

Не я это придумал, а тот кто так сделал! Пути проектировщиков неисповедимы!
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Февраля 2020 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Нулевой может разъединяться на защитный и нулевой сколько хочешь раз, по принципу дерева.
PEN делится на N и PE на каждом этаже
немного разное написано не так ли?
все же N и PEN это не одно и то же  [подмигиваю]

----- добавлено 17 Февраля 2020 года, 12:23 -----
а повторный заземлитель в подвале общий.
на каждом этаже PEN сажается на щиток, который соединен с повторным заземлителем который в подвале, и только потом делятся

Конструктор (Волгоград, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: KissFinder
Сегодня в 00:11

автор: апрель62
Вчера в 17:35

автор: Максим R
Вчера в 16:56

автор: Максим R
Вчера в 16:36

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 12:13

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 11:56

автор: Frlc
25 Февраля 2020 года, 22:56

автор: Evdbor
25 Февраля 2020 года, 22:01

автор: Sergiy1999
25 Февраля 2020 года, 21:14

автор: Iriiishka
25 Февраля 2020 года, 17:51

автор: Evdbor
25 Февраля 2020 года, 17:10

автор: Марина
25 Февраля 2020 года, 16:53

автор: Тара
25 Февраля 2020 года, 16:12

25 Февраля 2020 года, 08:42

25 Февраля 2020 года, 07:09

Последние 10 cообщений чата:
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 344, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Alivl, KatalRina
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines