beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Раствор муравьиной кислоты. Какой класс опасности имеет раствор опасного вещества?

Количество просмотров - 6506
(ссылка на эту тему)
Иванов Иван
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Сентября 2012 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Техническая муравьиная кислота ГОСТ 1706-78. Класс опасности - 2. Насос будет перекачивать 10%-ый раствор этой муравьиной кислоты. Будет ли у этого раствора тоже второй класс опасности?
Вопрос возник т.к. в ТКП 351-2011 в п. 6.2.4.5 говорится "Для перемещения агрессивных ж-тей первого и второго класса опасности следует применять герметичные мембранные или центробежные насосы с двойным или тандемным торцевым уплотнением."
Заказчик мембранные не хочет, двойные торцы тоже не хочет. Говорит: "слабый раствор вряд ли будет иметь второй класс опасности".

Руководитель группы (Мозырь, Беларусь)
Artchem
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Сентября 2012 года, 16:01
(ссылка на это сообщение)

Вопрос довольно дискуссионный.
Если бы дело касалось неорганических кислот, то мы обычно ориентируемся на ПБ 09-596-03, там конечно косвенно, но можно считать опасными начиная со следующих концентраций:
неорганические щелочи - гидрат окиси лития (LiOH), гидрат окиси натрия (NaOH), гидрат окиси калия (KOH) концентрации 20 % масс, и выше;
неорганические сильные кислоты - серную (H2SO4), азотную (HNO3), соляную (HCl), плавиковую (HF), хлорную (НClО4) и другие кислоты концентрации 15 % масс, и выше;
Для органических таких правил я не знаю, но я считаю что в данном случае заказчик прав и 10% р-р муравьиной кислоты вряд ли будет второго класса

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Сентября 2012 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Действительно, вопрос очень спорный. Нигде нет никаких указаний как классифицировать смеси веществ. Эксперт страхуется - берет по высшей планке и получается,что 10% раствор категорируют как 100%.

? (Уфа, Россия)
Foralx
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Сентября 2012 года, 05:22
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 53854-2010 Классификация опасности смесевой химической продукции по воздействию на организм.
6.1 Разбавление
6.1.2 Если смесевая химическая продукция, обладающая острой токсичностью по воздействию на организм (ядовитая химическая продукция), разбавляется водой или другой нетоксичной химической продукцией, то опасность получившейся смеси может быть рассчитана, исходя из данных исходной смеси.
Пример - Если исходная смесь, имеющая показатель DL50, равный 1000 мг/кг, была разбавлена равным объемом воды (т.е. в два раза), то показатель DL50 разбавленной смеси будет составлять 2000 мг/кг.

? (Уфа, Россия)
Foralx
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Сентября 2012 года, 05:56
(ссылка на это сообщение)

ПДК в воздухе рабочей зоны для муравьиной кислоты 1,0 мг/(м куб.), для 10% раствора будет10 мг/(м куб.). Класс опасности 3.

? (Уфа, Россия)
Иванов Иван
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Сентября 2012 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо. Помогли.

Руководитель группы (Мозырь, Беларусь)
World of PUMPS
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

World Pumps, the international magazine for pump users
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Сентября 2012 года, 19:41
(ссылка на это сообщение)

Если заказчика не устраивают варианты использования мембранного (объёмного) или центробежного насоса с механическим двойным торцовым уплотнением - предложите ещё один вариант центробежного насоса: герметичный "безсальниковый" - с гильзованным электродвигателем или с приводом через магнитную муфту.

Вот например - http://www.nikkiso-ksb.com/index.php?id=13&L=1

Инженер-гидротехник (Минск, Беларусь)
Wespe
***
Куратор подраздела "Экология"

Экология и безопасность в техномире
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 02 Октября 2012 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

ПДК в воздухе рабочей зоны для муравьиной кислоты 1,0 мг/(м куб.), для 10% раствора будет10 мг/(м куб.). Класс опасности 3.

Здрасьте... Прикольный подход  [улыбка] Один из испаряющихся компонентов, т.е. муравьиная кислота являеется вредным веществом, а второй  - вода не является, ПДКр.з. смеси в таком случае это вообще странно. К тому же учтите, что интенсивность испарения у муравьиной кислоты и воды разная, т.е. соотношение 10%-90% в водном растворе не будет таким же в воздухе...
Foralx
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Октября 2012 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

Согласен, ГОСТ Р - это прикольно. Но здравый смысл подсказывает, что утечка через торцевое уплотнение насоса  1 стакана в час чистой муравьиной кислоты создаст в помещении примерно в 10 раз большую концентрацию паров муравьиной кислоты, чем утечка 1 стакана в час 10%-го водного раствора.

? (Уфа, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Октября 2012 года, 21:29
(ссылка на это сообщение)

Эксперта этот ГОСТ не убедит - не распространяется он на вещества в насосах и трубах

? (Уфа, Россия)
Foralx
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Октября 2012 года, 06:31
(ссылка на это сообщение)

"Настоящий стандарт устанавливает требования к классификации опасности смесевой химической продукции по воздействию на организм.
Требования настоящего стандарта не распространяются на:
- готовые лекарственные средства и готовые препараты ветеринарного назначения;
- готовую парфюмерно-косметическую продукцию;
- излучающие, ядерные и радиоактивные вещества, материалы и отходы;
- готовую пищевую продукцию, готовые биологические активные добавки и готовые корма для животных;
- химическую продукцию в составе изделий, которая в процессе обращения не изменяет свой химический состав и агрегатное состояние, не образует пыль, пары и аэрозоли, содержащие опасные химические вещества в концентрациях, способных оказать вредное воздействие на жизнь или здоровье граждан, жизнь или здоровье животных, растений, окружающую среду, имущество физических или юридических лиц, государственное и муниципальное имущество."
Не сказано, что не распространяется на вещества в насосах и трубах.

С экспертом нужно общаться цитатами из официальных документов. Правда, автору темы требуется найти официальный документ, действующий в Беларуси. Ссылка на ГОСТ России будет некорректна.

? (Уфа, Россия)
Wespe
***
Куратор подраздела "Экология"

Экология и безопасность в техномире
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 03 Октября 2012 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)


Согласен, ГОСТ Р - это прикольно. Но здравый смысл подсказывает, что утечка через торцевое уплотнение насоса  1 стакана в час чистой муравьиной кислоты создаст в помещении примерно в 10 раз большую концентрацию паров муравьиной кислоты, чем утечка 1 стакана в час 10%-го водного раствора.

Таки а ПДКр.з. то тут тогда причём? Стакан читой муравьиной кислроты выльется или стакан 10%-й - неважно, в воздухе будет витать конкретная вредность - муравьиная кислота, ну и плюс муравьиная кислота в смеси с водой ни эффектом суммации, ни эффектом потенцирования не обладает...
Foralx
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Октября 2012 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Разница в том, что стакан чистой кислоты содержит 200 г кислоты, а стакан разбавленной - только 20 г.
Процессы истечения кислоты, испарения, притока воздуха протекают непрерывно. Меньшее количество кислоты создаст меньшую концентрацию в воздухе рабочей зоны.

? (Уфа, Россия)
Wespe
***
Куратор подраздела "Экология"

Экология и безопасность в техномире
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 03 Октября 2012 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)


Разница в том, что стакан чистой кислоты содержит 200 г кислоты, а стакан разбавленной - только 20 г.
Процессы истечения кислоты, испарения, притока воздуха протекают непрерывно. Меньшее количество кислоты создаст меньшую концентрацию в воздухе рабочей зоны.

Правильно, но почему мы эту меньшую концентрацию должны сравнивать с удесятерённым ПДКр.з.?!  [шок]
Wespe
***
Куратор подраздела "Экология"

Экология и безопасность в техномире
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 03 Октября 2012 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Кроме того этот ГОСТ регулирует опасность
Цитата
смесевой химической продукции
, а не паров этой продукции и пр.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
Сегодня в 11:01

автор: ЭдВик
Вчера в 17:19

автор: Ladoga-IR
Вчера в 15:15

автор: 1984_1878
26 Марта 2024 года, 14:31

26 Марта 2024 года, 12:39

автор: УЦ РЕСУРС
23 Марта 2024 года, 08:17

автор: УЦ РЕСУРС
20 Марта 2024 года, 09:51

автор: Алия А
19 Марта 2024 года, 16:29

автор: Гойко
15 Марта 2024 года, 19:18

автор: Ilnara
15 Марта 2024 года, 14:31

автор: wilson
12 Марта 2024 года, 07:30

11 Марта 2024 года, 12:53

07 Марта 2024 года, 17:08

автор: НаталияB
29 Февраля 2024 года, 09:52

автор: ЭдВик
26 Февраля 2024 года, 19:30


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 800, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, doctorRaz, Земский, Alex2214, Максим R, Наталья1698, Галкинс, Alltta, Posetitel, Neverlock, РоманC, Wespe
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines