Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19515
ТочкаВсего тем - 28050
ТочкаВсего сообщений - 265097
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сооружение IV степени огнестойкости. Выбор ограждающих конструкций?

Количество просмотров - 5755
(ссылка на эту тему)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 30 Августа 2012 года, 08:09
(ссылка на это сообщение)

Планируется построить сооружение IV степени огнестойкости. Данное сооружение по желанию заказчика должно быть каркасным. Мероприятия по достижению стальных несущих конструкций IV степени огнестойкости заказчик выполнить готов. Но что применить в  качестве ограждающих конструкций с пределом огнестойкости не менее Е30? На сэндвич-панели он не соглашается. Ограждение должно быть максимально легким и воздушным. Что можно еще применить в данном случае?

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
ИнженерЮ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Августа 2012 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Что за сарай такой будет?

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Августа 2012 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Что за сарай такой будет?
Пристройка к котельной

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Dmitryolego
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Августа 2012 года, 10:14
(ссылка на это сообщение)

Если не подберете материал, могу предложить альтернативный подход.
Суть в следующем. Требования предъявляются к стенам. Следовательно, нужно подобрать конструкцию, выполняющую схожую функцию, но стеной не являющейся. Например, остекление. Ведь никто в общем случае не заставляет в пределах одного этажа нормировать площадь остекления. А конструкция получится "легкая и воздушная".

? (Гомель, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Августа 2012 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Нет, это уже слишком легкая и воздушная конструкция, да и к тому же очень прозрачная))) Нужен другой вариант...

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 30 Августа 2012 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

СНиП II-35-76, п.3.9:
Пристроенные котельные должны отделяться от основного здания противопожарной стеной 1 типа по классификации СНБ 2.02.01-98.

С одной стороны пристройки могут сложности быть по воздушности.

Кроме того могут сразу отличаться требования и к самой котельной, например, в части ЛСК:
3.16. 
В помещениях крышных котельных, а также встроенных и пристроенных котельных, где установлены котлы, работающие на жидком и газообразном топливах, следует предусматривать наружные легкосбрасываемые конструкции, площадь которых должна быть не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения.
В помещениях отдельно стоящих котельных, где установлены котлы, работающие на жидком и газообразном топливах, следует предусматривать наружные легкосбрасываемые конструкции, площадь которых должна быть не менее 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения.

? (Могилёв, Беларусь)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 30 Августа 2012 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Кроме того, может Вам и не надо IV степени огнестойкости.
Примечание 3, таблица Г.1 или Д.1 ТКП 45-2.02-34, здание огромной площади можно построить и VIII степени огнестойкости.
Побольше бы информации о пристройке.

? (Могилёв, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 30 Августа 2012 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

СНБ 2.02.01-98.
СНБ уже давно отменен и заменен на ТКП...

У меня существующая котельная и к ней нужно сделать пристройку. Но в ТКП "Ограничение распространения пожара..." сказано, что пристройки должны отделяться стеной 1 типа или иметь туже огнестойкость. Степень огнестойкости существующей котельной - IV. Так вот... Заказчик хочет сделать пристройку каркасной с ограждениями из профлиста. Но по ТКП 45-2.02-142-2011 (который заменяет СНБ), профлист и незащищенный каркас не имеют требуемого предела огнестойкости. НО, по примечанию к таблице с пределами огнестойкости, если сделать расчет, то незащищенный каркас, а точнее, его несущие элементы можно относить к любой степени. С этим стало ясно. Но осталось ограждение. Профлист никак не тянет на IV степень, а заказчик категорически против сэндвич-панелей... Вот и ищу какой-нибудь альтернативный вариант)

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
ИнженерЮ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Августа 2012 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Кирпич-самый легкий и воздушный материал стен для котельных [доволен]
Заказчик хочет пристройку, но  не хочет за нее платить. Я так понимаю

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Августа 2012 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

Кирпич-самый легкий и воздушный материал стен для котельных Довольный
[смех] это и так ясно

Ну функция этого помещения, в принципе, всего-ничего, а по нормам надо строить. Заказчик от кирпича в первую очередь отказался. Это потом, когда я про сэндвич-панели сказала, так он и от них отказался...
Кирпич... Тогда и покрытие - плиты ж/б... Нееее... Такой вариант не пройдет) [непонятно]

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Августа 2012 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

СНБ уже давно отменен и заменен на ТКП...
Ну не надо так. СНБ пока еще записан в самом ТНПА, так что цитата точная. Действует простая преемственность ТНПА. Или мне объяснять прописные истины?

что пристройки должны отделяться стеной 1 типа или иметь туже огнестойкость.
У Вас другая ситуация. Требования ТНПА действуют от частных - к общим. Т.е. у Вас есть частное требование (п.3.9 СНиП II-35-76) - вот им и руководствуйтесь. Т.е. есть обязательная противопожарная стена 1 типа между котельной и пристройкой.

Далее - Вы имеете полное право выполнить пристройку VIII степени огнестойкости, причем если выполняете  вышеуказанные пункты ТКП 34 - пристройка может быть большой площади. Предел огнестойкости ограждающих конструкций не нормируется. Т.е. можете применить профлист. Все просто.

? (Могилёв, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Августа 2012 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Ddd 1978 , тише, тише там...  [доволен] Я с таким вопросом семь кругов ада прошла, так что поясню. [закон]

У меня основное здание - котельная. И к этой котельной пристраивается пристройка.
ТКП 45-2.02-92-2007 п. 5.1.3 - или стена 1-го типа, или соответствующая основному зданию огнестойкость.
Стену выполнить - невозможно. Значит нужно принимать IV степень.

У меня был недавно объект, вопросов по пожарке было больше, чем самого объекта. И там была такая ситуация. Две пристройки: одна существующая, другая проектируемая. Существующую пришлось доводить до IV степени (заменой конструкций и выполнения мероприятий различный), проектируемая (как и в данной ситуации) выполнялась сразу IV степени.

В данной теме у меня встал вопрос с ограждением.

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 30 Августа 2012 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

У меня был недавно объект, вопросов по пожарке было больше, чем самого объекта. И там была такая ситуация. Две пристройки: одна существующая, другая проектируемая. Существующую пришлось доводить до IV степени (заменой конструкций и выполнения мероприятий различный), проектируемая (как и в данной ситуации) выполнялась сразу IV степени.
Все правильно. Там можно было, там пристройки, как я понимаю, не были котельными. А в этом случае нельзя. Только стена 1 типа. Ну да Ваше право, можете не прислушиваться.

Что пристройка, а что основное здание - это объяснить и разъяснить невозможно. Просто 1 здание пристройка к другому.

Стену выполнить - невозможно. Значит нужно принимать IV степень.
Вывод не верен. Стену выполнить невозможно - пристраивать нельзя. Еще раз повторяю, для котельных нет вариантов.

Ddd 1978 , тише, тише там...
Ну а насчет тише там - так у Вас там тоже можно бы потише.

? (Могилёв, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 30 Августа 2012 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Там можно было, там пристройки, как я понимаю, не были котельными.
Там пристройками были помещение золоудаления и помещение топливоподачи.
Что пристройка, а что основное здание - это объяснить и разъяснить невозможно. Просто 1 здание пристройка к другому.
Основное здание - котельная. Пристраивается помещение золоудаление, оно меньше основного здания.

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 30 Августа 2012 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Основное здание - котельная. Пристраивается помещение золоудаление, оно меньше основного здания.
Понятно. Тогда норм. У Вас эти помещения (части зданий), как я понимаю, могут и не быть пристройками, т.к. функционально необходимы в здании котельной. Если ошибаюсь - поправьте. Я то подумал, что Вы пристроить хотите цех какой-то, например. Все примечания про обязательность противопожарной стены в данном случае сняты. Это же у Вас все - котельная.
Кстати, что меньше - это вовсе не обязательно пристройка. По определению.

? (Могилёв, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
Сегодня в 11:51

автор: Maisenya
07 Апреля 2020 года, 12:02

автор: T-100
04 Апреля 2020 года, 19:10

автор: T-100
04 Апреля 2020 года, 19:06

автор: T-100
04 Апреля 2020 года, 19:03

автор: Хілтімен
03 Апреля 2020 года, 12:39

автор: Земский
26 Марта 2020 года, 15:46

автор: Dizel 2012
26 Марта 2020 года, 12:06

автор: Dizel 2012
26 Марта 2020 года, 00:05

автор: AlexStav
18 Марта 2020 года, 18:42

автор: ХСВ
11 Марта 2020 года, 21:34

автор: Катя 100
10 Марта 2020 года, 09:44

автор: Андрей 1982
08 Марта 2020 года, 06:17

автор: Андрей 1982
06 Марта 2020 года, 05:49

автор: Dizel 2012
05 Марта 2020 года, 11:00

Последние 10 cообщений чата:
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах
04 Марта 2020 года, 09:19
Борис Либерт !! Дорогой мой друг, товарищ [улыбка] и побратим" С Днем рождения! Мои пожелания в личке.
03 Марта 2020 года, 14:14
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 972, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
Васлиса, Mоpоk, Privodnik, ТОЭ, pastafishkopf, Marat 1951, Старинфо, Лекс, Trust Me, Юра 123, Андрей 37, Beroes Group, Хочу все знать, Ingenеr 2017, АнжелаШВ, Frlc, P4elka, Земский, РоманC, Iriiishka
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines