Контактная сеть железных дорог. Какие элементы арматуры следует учитывать в спецификациях?

Контактная сеть железных дорог. Какие элементы арматуры следует учитывать в спецификациях?
Количество просмотров - 5961 (ссылка на эту тему)

Зойберг

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 15 Августа 2012 года, 06:28
(ссылка на это сообщение)

На данный момент мы включаем в спецификации к проектам КС только основные изделия, оборудование и материалы (опоры, фундаменты, консоли и т.д.), отдельно в спецификацию записываем только некоторые элементы арматуры (зажимы, седла и т.п.) для специфических узлов. Подбор арматуры находится в ведении тех.отделов монтажных организаций с 60-х годов.
Наши энергоснабженцы, конечно, расписывают спецификации до последнего болта.
В последнее время стали приходить запросы от монтажников, которые раньше занимались ВЛ, а тут вдруг решили заняться контактной сетью, что им надо тоже спецификации, где будет все расписано до последнего винтика.
Были ли у кого-нибудь такие прецеденты? Как отправить таких монтажников... учиться самим (типовых у них тоже в наличии нет, просят-требуют у нас)? Есть информация, что даже сметными расценками для КС предусмотрена работа монтажных организаций по подбору арматуры, но подтверждение этому мы пока не нашли.

Роман 2 к

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Августа 2012 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Тоже расписываем только основное оборудование. Узлы крепления заказываем комплектами и указываем ссылку на страницу типового. Седла, зажимы, коуши не заказываем вообще в спецификации (они вроде бы входят в расценки ОЭСН, поэтому составляем ведомость объемов работ и все на этом). Только в электрике прописываем конкретные виды зажимов, если, например, СИПы стыкуем.

Инженер-проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Дмитрий Ю.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 17 Августа 2012 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Зойберг от 15 Августа 2012 года, 06:28

Как отправить таких монтажников... учиться самим (типовых у них тоже в наличии нет, просят-требуют у нас)?

"Да идите вы в ..."

А вообще, они, в принципе, правы. Вроде и по ГОСТу в спецификации должны содержаться ресурсы, в необходимом для строительства количестве (насколько я помню). Даже если это мелочевка (в спецификациях каких-то типовых узлов по волноводу, помнится, даже гвозди в штуках прописаные встречались

).
В сметах, конечно, они все заложены и грамотные монтажные организации привыкли сами все заказывать... Но мне думается, что это ничем не документировано, просто "так повелось".
И по типовым - в последнее время идет такая тенденция, что все типовые чертежи, на которые идут ссылки, заказчики требуют в прилагаемых документах с проектом вместе передавать.

Инженер-проектировщик КС (Санкт-Петербург, Россия)

Зойберг

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Августа 2012 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Ну насчет типовых пока просто. Например, в договоре с ЦНИИСом у нас четко прописано, что мы не можем частично или полностью тиражировать и распространять полученные материалы третьим лицам.
Мне не очень понятно, почему я должен бесплатно распространять типовые, за которые моя организация платит не такие уж малые деньги.
В принципе, как мне удалось выяснить, решение о существующем принципе составления спецификаций (мелочь считают монтажники) было принято на уровне МПС в "лохматых" 60-х годах, документированных свидетельств этому найти, конечно, не удалось, но думаю, что данное решение было принято осознанно и небезосновательно.

Дмитрий Ю.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 18 Августа 2012 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

Наверное, чтобы монтажники могли сами выбирать арматуру исходя из своих возможностей.

Инженер-проектировщик КС (Санкт-Петербург, Россия)

Зойберг

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Августа 2012 года, 04:12
(ссылка на это сообщение)

Так пусть покупают и считают. Трансэлектромонтаж, например, таких вопросов не задает.

Дмитрий Ю.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 21 Августа 2012 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

Энергомонтаж тоже не задает, многие ЭМП-ХХХ, с которыми имели дело, тоже обычно в курсе такого порядка.
А вот был случай проектирования КС для участка в другой стране (СНГ), так там потребовалось указывать всю арматуру до последней гаечки, ибо грамотной монтажной организации там вообще нет, а они хотели все делать только своими силами.
Для отечественных проектов ни разу всю арматуру не заказывали и никто не жаловался. Пока.

Инженер-проектировщик КС (Санкт-Петербург, Россия)

Паша 121

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Ноября 2012 года, 21:19
(ссылка на это сообщение)

Оживлю темку... Раньше тоже писали по крупному. А сейчас подрядчики пошли которые по каждой мелочи звонят на консультацию. Сам как бывший прораб ЭМП знаю что меллчевку всегда заказывал наш отдел снабжения по подсчетам техотдела. А так чтоб отвязаться от неграмотных подрядчиков берешь сборник ОЕРм на монтаж-20-ый. И оттуда по своей ведомости объемов работ выписываешь в спецификацию все по мелочам по категориям- арматура, зажимы, узлы крепления, материалы,анкеровка. Ну все с учетом типа проводов и т.п. Нормв там все равно завышены. А если будет вопрос какой-ответ один: Количество деталей кс по нормам ОЕРМ усреднены и корректировке на каждый отдельный проект не подлежат!
На строительные работы элементный сборник можно не выписывать. Там всякая хрень типа бруски,веревки и тп.
А строители по окончании месяца списывают детали в материальном отчете. Мы списывали так-раскатали грубо 2км несущего-открываешь ОЕРм-20 и погнал оттуда выписывать-струновые зажимы 375шт,питающий-12,соединительные-25 и тд. А на деле чего то больше уйдет,чего то меньше. Главное списать со своего материального отчета чтоб не зависло

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)

Зойберг

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 21 Ноября 2012 года, 04:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Паша 121 от 20 Ноября 2012 года, 21:19

А так чтоб отвязаться от неграмотных подрядчиков берешь сборник ОЕРм на монтаж-20-ый. И оттуда по своей ведомости объемов работ выписываешь в спецификацию все по мелочам по категориям- арматура, зажимы, узлы крепления, материалы,анкеровка. Ну все с учетом типа проводов и т.п. Нормв там все равно завышены.

Ну в качестве "отвязки" пойдет и так. Только вопрос - хватает ли там нужной арматуры? Слышал, что в расценках каких-то зажимов и пр. значительно больше, чем надо, а каких-то - не хватает. А монтажники сейчас в случае чего один разговор ведут: мне проектировщик так сказал, с него и спрашивайте.
Знаю точно, что новые прессуемые зажимы подсчитываются с точностью до единицы, прописываются в спецификацию и закладываются в смету отдельно, потому как стоят весьма не хило, а 20-й их стоимости не перекрывает.

Паша 121

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Ноября 2012 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Ну там расценки усредненные,но зажимов и арматуры через край заложено (за исключением специфических которые как Вы говорите отдельно берутся). Ну я на монтаже пока работал ни разу не использовали ни прессуемые зажимы, ни цанговые...все по старинке.Хотя времена новые, много новинок конечно. И в конце сборника ОЕРм есть список того что не учтено и берется отдельно. Раз экспертиза нас натянула как раз за дополнительно взятые зажимы (взятые для установки взамен изношенных). Отмазались что они по ТУ предусматривались. А так ответ один-есть расценки есть то что можно брать отдельно. Остальное извините-за счет непредвиденных...

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)

Pablito

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 13 Декабря 2012 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)

Заказываем все материалы и оборудование до последнего болта...
считаю это нормальной практикой, а составление детальной заказной спецификации - работой проектировщика

Ведущий инженер ( ? , Беларусь)

Зигзаг

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 14 Декабря 2012 года, 07:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Паблито от 13 Декабря 2012 года, 22:01

Зря так считаете,вот отсюда или от таких проектировщиков это всё и исходит.
Я считаю что основная работа проектировщика это принятие принципиального и правильного решения в своём проекте.А подсчитать всё точно ведь всё равно не получиться, бывало и с количеством опор при реконструкции станции обсчитывались.....

Ведущий инженер ( ? , Россия)

Зойберг

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 14 Декабря 2012 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Ну организовать точный подсчет можно при соответсвующем подходе к собственно подсчету и проверке результатов этого подсчета. В крайнем случае можно на мелочевку подкидывать некоторый запас (например 0,5-1%) на "проектный брак".
Но тут вопрос не только в том, чтобы подсчитать, а в том, когда это делать и за какие деньги. Подсчет мелкой арматуры увеличит сроки проектирования и должен соответсвующим образом отразиться на увеличении стоимости ПИР.
Наши "аксакалы" рассказывали, что в 90-е участвовали в проектировании КС для Турции. Там все было очень строго: четкая привязка каждой опоры к местности, выдавался поперечник на каждую опору, детально прописывалась и подсчитывалась арматура и т.д. и т.п., но только вот и платили за это в долларах и очень неплохо. Поэтому когда отечественные заказчики запросили подобной детализации, им были озвучены суммы. После чего вопрос отпал.

Зигзаг

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 14 Декабря 2012 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Мне вот интересно как подсчитывались эти суммы и кто этим занимался, неужели гипы.
Проектированием я начал заниматься в 1985 г,так вот у меня было такое только один раз (подсчёт арматуры)-взял ИМУ 1-85 и вышел из положения [подмигиваю]

Ведущий инженер ( ? , Россия)

Зойберг

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 17 Декабря 2012 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

Думаю, что тогда это было проще. По принципу:
- Будешь делать такой объем за такие деньги?
- Буду.
- Делай.
Точные сметы на ПИР врядли составлялись, просто предложенные деньги были ощутимо больше, чем за отечественные проекты.
А вообще можно принцип подключить: "Не знаешь как расценить - расцени по 3П".

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Контактные сети >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines