Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19529
ТочкаВсего тем - 27834
ТочкаВсего сообщений - 262790
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Категорирование электротехнических помещений. Расчёт пожарной нагрузки?

Количество просмотров - 6909
(ссылка на эту тему)
Привод
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 09 Августа 2012 года, 18:10
(ссылка на это сообщение)

В соответствии с действующими нормами в РФ по пожарнрй безопасности все помещения классифицируются  В1   В2   В3  В4
А кто из Коллег выполнял расчет на пожарную нагрузку электротехнических помещений для
размещения щитов силовых НКУ, а также щитов управления и КИП
И к какой категории были отнесены выше указанные помещения
Заранее благодарен за квалифицированный  ответ

С уважением
Главный специалист по НКУ
Кемерово - столица угольного КУЗБАССА

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #2 : 10 Августа 2012 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

Этот вопрос практически каждую неделю возникает на форумах. Мне понравилась позиция и я ее поддерживаю, что электрощитовая - помещение для инженерного оборудования здания и ее нельзя категорировать по СП12. Вот мнение одного из авторов ПУЭ:
Цитата: ВОПРОС
Наталья Янборисова
В соответствии с пп. 5, 6 РД34.03.350-98 «Перечень помещений и зданий энергетических объектов с указанием категорий по взрывопожарной и пожарной опасности», помещения щитов, пунктов управления (ЦЩУ, ГЩУ, БЩУ, ГРЩУ...), помещения систем возбуждения, частотного регулирования отнесены к категории В4 (пожароопасные). В работе А 231 «Тяжпромэлектропроекта» (2003 г.) «Требования к строительной части рабочих чертежей электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий» для помещений щитов напряжением до 1 кВ переменного тока (распределительные, управления, измерения и сигнализации) отмечено, что категорию Г для электротехнических помещений принимать не следует. Прошу разъяснить:
1. Следует ли из вышеуказанного, что электропомещениям, отнесенным к категории В4 по пожароопасности, необходимо присваивать категорию П-IIА в соответствии с классификацией главы 7 ПУЭ?
2. И как следствие, оборудование, устанавливаемое в специализированных электропомещениях, должно ли иметь степень защиты оболочки не менее IP44?
Цитата: ОТВЕТ
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения
Категорирование электротехнических помещений по НПБ 105-03 является обязательной процедурой и определяет требования к строительной части.
Необходимость размещения в электротехнических помещениях устройств автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации определяется по НПБ 110-03.
Глава 7.4 ПУЭ (см. п. 7.4.1) «распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений». Из определения следует, что требования главы 7.4 ПУЭ на электропомещения не распространяются – понятие «электропомещение» определено п.1.1.5 ПУЭ. Если бы глава 7.4 ПУЭ распространялась на электропомещения, то формулировка пункта 7.4.1 была бы другой, а именно «распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений, в том числе в электропомещениях».
Обращаем внимание, что, в соответствии с принципом классификации пожароопасных зон по ПУЭ, признаком, по которому помещения относятся к пожароопасным, является обращение горючих веществ при технологическом процессе, а не их присутствие. По этой причине, например, помещения гардеробных и костюмерных в театрах (в которых переносятся, перемещаются горючие вещества) относятся к классу П-IIа, а остальные – нет.
По этому признаку можно было бы классифицировать только помещения, содержащие маслонаполненное оборудование, а не электрощитовые до 1 кВ.
Электропомещения – это специальные помещения, доступные только для квалифицированного персонала, где требования пожарной безопасности обеспечиваются выполнением требований НПБ и специальных требований не главы 7.4, а других глав ПУЭ. Например, значительная часть положений глав четвертого раздела ПУЭ посвящена именно обеспечению пожаробезопасности и, разумеется, специальным требованиям к любому электрооборудованию. Поэтому классифицировать электропомещения по главе 7.4 ПУЭ не требуется, а обозначения, которые проставляют на дверях электропомещений разные ведомства, не несут за собой последствий в части требований к электрооборудованию.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Привод
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Августа 2012 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Огромное спасибо за информацию!

С уважением
Главный специалист по НКУ
Кемерово - столица угольного КУЗБАССА

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Августа 2012 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

нельзя категорировать по СП12.
Ув. Dizel 2012, мнения Натальи Янборисовой и А. Шалыгина не есть истина , а только их мнение. Для меня они не авторитетны, коли допускают в своих высказываниях путаницу в терминологии.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Привод
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Августа 2012 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Ув. Dizel 2012, мнения Натальи Янборисовой и А. Шалыгина не есть истина , а только их мнение. Для меня они не авторитетны, коли допускают в своих высказываниях путаницу в терминологии.
И что же по Вашему мнению по ПУЭ я должен принимать щиты НКУ со степенью защиты
оболочки не менее IP44  в электропомещении

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Августа 2012 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Привод! С Земским спорить бесполезно, лучше и не начинать. Уважаемый Земский! Вышли из отпуска?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Декабря 2019 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, по НПБ 110-03 табл. 4 пожаротушение и пожарная сигнализация в камерах трансформаторов и РУ-0,4, РУ-10кВ не требуется? Определили камеры трансформаторов как В1, а РУ как В4.

? (Севастополь, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Декабря 2019 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Надо руководствоваться СП5.13130.2009 приложение А

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 26 Декабря 2019 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Ув. Dizel 2012, мнения Натальи Янборисовой и А. Шалыгина не есть истина , а только их мнение. Для меня они не авторитетны,
странное пренебрежение к мнению нормотворцев (например создателей  ПУЭ-7).

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Декабря 2019 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ-7 вроде как не узаконенный документ, где-то опять недавно читал, что ПУЭ собрались заменить другим документом.
В данном случае я сторонник присваивать электротехническим помещениям категорию Г без расчета, естественно если отсутствует масло, например в виде трансформаторов или масляных выключателей. Это снимает кучу вопросов.
Скажем на сегодняшний день при присвоении В4 получается такие помещения можно не оборудовать пожарной сигнализацией. Думаю это не совсем правильно. В то же время В4 выводит на зону П-IIа. Правда ув. Земский, что-то там новое придумывает, чтобы не категорировать электротехнические помещения в принципе, что то же выход из положения

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 26 Декабря 2019 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

если в помещении ничего не складируется и нет горючих материалов - то зачем категория П II-а, электрощитовые всегда были техпомещением с нормальными условиями, повышенной опасности по электробезопасности с допуском квалифицированного обслуживающего персонала.
пожар в принципе при нормальных условиях невозможен на это направлены все оргтехмероприятия и требования ПУЭ.
регулярные проверки повышают уровень безопасности.
а если эксплуатация в нормальных условиях невозможна, объект закрывается, обесточивается и выносится предписание энергонадзора о запрете эксплуатации.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Декабря 2019 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Что значит нет горючих материалов? Наговорите сейчас. Пожар невозможен. У меня на памяти несколько возгораний было в электротехнических помещениях. Другое дело, что автомат предположим выгорел и все. По-вашему в садиках зря заставляют делать пожаротушение электрощитков

----- добавлено 26 Декабря 2019 года, 15:32 -----
Пришла неожиданная мысль в голову. Чтобы пожарный инспектор попал в электрощитовую нужно наряд-допуск оформлять и пусть идет сдает на 3-ю группу или нет?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Декабря 2019 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Надо руководствоваться СП5.13130.2009 приложение А
Получается, согласно, таблице А.2  Кабельные сооружения подстанций напряжением, кВ: 500 и менее, необходима АУПС? В приямках под РУ нужно АУПС что ли предусматривать? А в камерах трансформаторов ничего.

? (Севастополь, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Декабря 2019 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Не знаю, что там получается для вашего случая. Может и пожаротушение по таблице А4

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 26 Декабря 2019 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

По-вашему в садиках зря заставляют делать пожаротушение электрощитков
вы ещё водой посоветуйте тушить электрооборудование.
пожары от того, что не соблюдают меры пожарной и электро безопасности, а не от того, что оборудование такое.
нормодокументы пожарные полны несоответствий и противоречий, что не мешает, а помогает пожарным своевольничать при проверках.

Чтобы пожарный инспектор попал в электрощитовую нужно наряд-допуск оформлять и пусть идет сдает на 3-ю группу или нет?
и действительно, что он там в электрощиты будет глядеть, он этом ничего не понимает, для этого есть энергонадзор, не менее солидная организация, он проводит не менее тщательные проверки, регулярно, чаще пожарных.

и правил по электробезопасности боятся и выполняют сами пожарные при въезде на пожар.
да и в замечаниях они часто используют пункты ПУЭ.
а вот то, что суют свой нос не туда - это может привести к трагедии.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: ХСВ
24 Января 2020 года, 21:52

автор: ХСВ
20 Января 2020 года, 12:50

автор: Alextal
20 Января 2020 года, 10:51

автор: Devnull 89
18 Января 2020 года, 05:44

17 Января 2020 года, 07:40

автор: Samsony 1
15 Января 2020 года, 10:09

автор: Sip
14 Января 2020 года, 08:34

автор: Dizel 2012
09 Января 2020 года, 14:52

автор: Samsony 1
09 Января 2020 года, 12:43

автор: Samsony 1
08 Января 2020 года, 14:04

автор: Samsony 1
07 Января 2020 года, 17:26

автор: Geklas
02 Января 2020 года, 15:38

автор: Dizel 2012
29 Декабря 2019 года, 23:09

автор: Виталина
26 Декабря 2019 года, 20:54

автор: ButcheR
26 Декабря 2019 года, 12:52

Последние 10 cообщений чата:
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.
25 Декабря 2019 года, 08:52
Надо ждать НГ! Чуда. Вдруг случится [улыбка]
Опять же-длинные выходные

24 Декабря 2019 года, 23:30
Не обязательно перегружать печень. Можно и нужно аккуратно. А праздники чуть жизнь веселее делают. Правда НГ уже давно не жду... как в детстве.
23 Декабря 2019 года, 22:14
а еще НГ на носу, это какая жэж печень такое выдержит))
23 Декабря 2019 года, 09:48
Сколько ж праздников:
- день строителя;
- день проектировщика;
- день энергетика :-)
22 Декабря 2019 года, 13:41
Поздравляю всех с Днем энергетика! Профессиональных успехов и технически правильных решений!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 331, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Hmf, Frlc, Dinosaur, Желиговский, Samsony 1, Beroes Group, Градиент
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines