[Привод]

В соответствии с действующими нормами в РФ по пожарнрй безопасности все помещения классифицируются  В1   В2   В3  В4
А кто из Коллег выполнял расчет на пожарную нагрузку электротехнических помещений для
размещения щитов силовых НКУ, а также щитов управления и КИП
И к какой категории были отнесены выше указанные помещения
Заранее благодарен за квалифицированный  ответ

С уважением
Главный специалист по НКУ
Кемерово - столица угольного КУЗБАССА

[Dizel 2012]

Этот вопрос практически каждую неделю возникает на форумах. Мне понравилась позиция и я ее поддерживаю, что электрощитовая - помещение для инженерного оборудования здания и ее нельзя категорировать по СП12. Вот мнение одного из авторов ПУЭ:

Наталья Янборисова
В соответствии с пп. 5, 6 РД34.03.350-98 «Перечень помещений и зданий энергетических объектов с указанием категорий по взрывопожарной и пожарной опасности», помещения щитов, пунктов управления (ЦЩУ, ГЩУ, БЩУ, ГРЩУ...), помещения систем возбуждения, частотного регулирования отнесены к категории В4 (пожароопасные). В работе А 231 «Тяжпромэлектропроекта» (2003 г.) «Требования к строительной части рабочих чертежей электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий» для помещений щитов напряжением до 1 кВ переменного тока (распределительные, управления, измерения и сигнализации) отмечено, что категорию Г для электротехнических помещений принимать не следует. Прошу разъяснить:
1. Следует ли из вышеуказанного, что электропомещениям, отнесенным к категории В4 по пожароопасности, необходимо присваивать категорию П-IIА в соответствии с классификацией главы 7 ПУЭ?
2. И как следствие, оборудование, устанавливаемое в специализированных электропомещениях, должно ли иметь степень защиты оболочки не менее IP44?

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения
Категорирование электротехнических помещений по НПБ 105-03 является обязательной процедурой и определяет требования к строительной части.
Необходимость размещения в электротехнических помещениях устройств автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации определяется по НПБ 110-03.
Глава 7.4 ПУЭ (см. п. 7.4.1) «распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений». Из определения следует, что требования главы 7.4 ПУЭ на электропомещения не распространяются – понятие «электропомещение» определено п.1.1.5 ПУЭ. Если бы глава 7.4 ПУЭ распространялась на электропомещения, то формулировка пункта 7.4.1 была бы другой, а именно «распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений, в том числе в электропомещениях».
Обращаем внимание, что, в соответствии с принципом классификации пожароопасных зон по ПУЭ, признаком, по которому помещения относятся к пожароопасным, является обращение горючих веществ при технологическом процессе, а не их присутствие. По этой причине, например, помещения гардеробных и костюмерных в театрах (в которых переносятся, перемещаются горючие вещества) относятся к классу П-IIа, а остальные – нет.
По этому признаку можно было бы классифицировать только помещения, содержащие маслонаполненное оборудование, а не электрощитовые до 1 кВ.
Электропомещения – это специальные помещения, доступные только для квалифицированного персонала, где требования пожарной безопасности обеспечиваются выполнением требований НПБ и специальных требований не главы 7.4, а других глав ПУЭ. Например, значительная часть положений глав четвертого раздела ПУЭ посвящена именно обеспечению пожаробезопасности и, разумеется, специальным требованиям к любому электрооборудованию. Поэтому классифицировать электропомещения по главе 7.4 ПУЭ не требуется, а обозначения, которые проставляют на дверях электропомещений разные ведомства, не несут за собой последствий в части требований к электрооборудованию.

[Привод]

Огромное спасибо за информацию!

С уважением
Главный специалист по НКУ
Кемерово - столица угольного КУЗБАССА

[Земский]

нельзя категорировать по СП12.

Ув. Dizel 2012, мнения Натальи Янборисовой и А. Шалыгина не есть истина , а только их мнение. Для меня они не авторитетны, коли допускают в своих высказываниях путаницу в терминологии.

[Привод]

Ув. Dizel 2012, мнения Натальи Янборисовой и А. Шалыгина не есть истина , а только их мнение. Для меня они не авторитетны, коли допускают в своих высказываниях путаницу в терминологии.

И что же по Вашему мнению по ПУЭ я должен принимать щиты НКУ со степенью защиты
оболочки не менее IP44  в электропомещении

[Dizel 2012]

Уважаемый Привод! С Земским спорить бесполезно, лучше и не начинать. Уважаемый Земский! Вышли из отпуска?

[Виталина]

Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, по НПБ 110-03 табл. 4 пожаротушение и пожарная сигнализация в камерах трансформаторов и РУ-0,4, РУ-10кВ не требуется? Определили камеры трансформаторов как В1, а РУ как В4.

[Dizel 2012]

Надо руководствоваться СП5.13130.2009 приложение А

[Samsony 1]

Ув. Dizel 2012, мнения Натальи Янборисовой и А. Шалыгина не есть истина , а только их мнение. Для меня они не авторитетны,

странное пренебрежение к мнению нормотворцев (например создателей  ПУЭ-7).

[Dizel 2012]

ПУЭ-7 вроде как не узаконенный документ, где-то опять недавно читал, что ПУЭ собрались заменить другим документом.
В данном случае я сторонник присваивать электротехническим помещениям категорию Г без расчета, естественно если отсутствует масло, например в виде трансформаторов или масляных выключателей. Это снимает кучу вопросов.
Скажем на сегодняшний день при присвоении В4 получается такие помещения можно не оборудовать пожарной сигнализацией. Думаю это не совсем правильно. В то же время В4 выводит на зону П-IIа. Правда ув. Земский, что-то там новое придумывает, чтобы не категорировать электротехнические помещения в принципе, что то же выход из положения

[Samsony 1]

если в помещении ничего не складируется и нет горючих материалов - то зачем категория П II-а, электрощитовые всегда были техпомещением с нормальными условиями, повышенной опасности по электробезопасности с допуском квалифицированного обслуживающего персонала.
пожар в принципе при нормальных условиях невозможен на это направлены все оргтехмероприятия и требования ПУЭ.
регулярные проверки повышают уровень безопасности.
а если эксплуатация в нормальных условиях невозможна, объект закрывается, обесточивается и выносится предписание энергонадзора о запрете эксплуатации.

[Dizel 2012]

Что значит нет горючих материалов? Наговорите сейчас. Пожар невозможен. У меня на памяти несколько возгораний было в электротехнических помещениях. Другое дело, что автомат предположим выгорел и все. По-вашему в садиках зря заставляют делать пожаротушение электрощитков

_{----- добавлено 26 Декабря 2019 года, 15:32 -----}
Пришла неожиданная мысль в голову. Чтобы пожарный инспектор попал в электрощитовую нужно наряд-допуск оформлять и пусть идет сдает на 3-ю группу или нет?

[Виталина]

Надо руководствоваться СП5.13130.2009 приложение А

Получается, согласно, таблице А.2  Кабельные сооружения подстанций напряжением, кВ: 500 и менее, необходима АУПС? В приямках под РУ нужно АУПС что ли предусматривать? А в камерах трансформаторов ничего.

[Dizel 2012]

Не знаю, что там получается для вашего случая. Может и пожаротушение по таблице А4

[Samsony 1]

По-вашему в садиках зря заставляют делать пожаротушение электрощитков

вы ещё водой посоветуйте тушить электрооборудование.
пожары от того, что не соблюдают меры пожарной и электро безопасности, а не от того, что оборудование такое.
нормодокументы пожарные полны несоответствий и противоречий, что не мешает, а помогает пожарным своевольничать при проверках.

Чтобы пожарный инспектор попал в электрощитовую нужно наряд-допуск оформлять и пусть идет сдает на 3-ю группу или нет?

и действительно, что он там в электрощиты будет глядеть, он этом ничего не понимает, для этого есть энергонадзор, не менее солидная организация, он проводит не менее тщательные проверки, регулярно, чаще пожарных.

и правил по электробезопасности боятся и выполняют сами пожарные при въезде на пожар.
да и в замечаниях они часто используют пункты ПУЭ.
а вот то, что суют свой нос не туда - это может привести к трагедии.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Гримек]

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Itasha

04 Апреля 2024 года, 14:38

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

Газовая котельная. К какому классу зоны отно...

автор: AlexeyVL

13 Марта 2024 года, 08:23

Пожарная безопасность с АВОК. Мастер-классы,...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:50

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Земский

03 Марта 2024 года, 19:15

[456]

Сейчас на форумах: гостей - 456, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Pyromaniac 92, Земский, Alex2214