Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20838
Всего тем - 24771
Всего сообщений - 224470
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Насосная станция пожаротушения. Выбор между станцией подземного и надземного типов?

Количество просмотров - 10219
(ссылка на эту тему)
Николос
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Июля 2012 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Подскажите как определиться с выбором насосной станции пожаротушения - подземного либо надземного типа. В насосной станции устанавливается комплектная насосная установка Grundfos Hydro MX. Насосная станция I типа. Требование ТКП, насос должен находиться под заливом. Думаю необходимо подземную. Встречал много проектов со станциями надземного типа, но там небыло устройства для заливки. Помогите разобраться.

Инженер-проектировщик (Борисов, Беларусь)
Magny
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Июля 2012 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Вода откуда поступает?
Под заливом - это верхний уровень воды в резервуаре равен отметке верха камеры насоса. Т.е. сообщающиеся сосуды. Можно опустить насос, можно поднять резервуар.
Если у вас подключение к сети с давлением, а не к резервуару, то давление в этой сети обеспечивает работу под заливом.

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)
Николос
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Июля 2012 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Вода поступает из пожрезервуаров.
В книге Чебаевского написано по поводу зданий насосных станций: наземный тип здания применяют в случае установки в нем горизонтальных насосов, работающих с положительной высотой всасывания. У меня же комплектная насосная установка с вертикальными насосами.
Исходя из принципа действия сообщающихся сосудов при заборе воды из резервуаров уровень в них понижается и становится ниже камеры насоса(при наземной установке), тогда необходимо считать допустимую высоту всасывания для насоса, но уже тогда насос не будет находиться "под заливом". А какой принимается минимальный уровень воды в резервуаре?

Инженер-проектировщик (Борисов, Беларусь)
Magny
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Июля 2012 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

Ваш насос состоит из камеры в которой вода получает энергию от лопастей насоса. Насосы бывают центробежные (горизонтальные, консольные, вертикальные), плунжерные, мембранные и т.д.
В вашем случае - камера с лопастями насосов расположена вертикально. Вода в камере должна полностью заполнять ее объем, в противном случае воздух в камере приведет к явлению кавитации (местное поднятие давления выше предела прочности металла лопастей, что приведет к их разрушению). То что станция комплектная не меняет конструктивного исполнения насосов.
Чтобы не заглублять насосную поднимают чашу резервуара и засыпают резервуар от промерзания по откосам. Вот вам и "положительная высота всасывания".
По простому - берете на генплане уровень верха запаса воды в абсолютных отметках. Он должен быть равен абсолютному уровню пола насосной плюс высота фундамента, плюс высота камеры насоса.
Это есть задание гепланистам и строителям для посадки на местности резервуара.

ТКП 45-2.02-138-2009 (02250)
Противопожарное водоснабжение
9.4   При заборе воды из резервуаров отметки осей горизонтальных центробежных насосов сле-дует определять из условия установки корпусов пожарных насосов под заливом:
— от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема — при одном пожаре;
— от среднего уровня воды пожарного объема — при двух и более пожарах.
При этом отметки осей насосов необходимо проверять на допустимую вакуумметрическую высо-ту всасывания от расчетного минимального уровня воды.
Т.е. насос должен находится под заливом в начале работы, далее, если говорить по простому насос "высасывает" воду из резервуара. Высота всасывания - вакууметрическая высота всасывания, в среднем - 5 метров

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)
Никoлай
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Июля 2012 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

Вопрос к к Куратору Magny, вижу его компетентность.
Как относятся пожарники если резервуары уже есть и сидят невысоко.
Можно ли насосную установку пожаротушения небольшой производительности -15л/сек
разместить в заглубленном колодце диаметром 2,0м без устройства отопления и естественного освещения.

Инженер ВК (Полтава, Украина)
Magny
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 09 Июля 2012 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

по белорусским и российским нормам нельзя. Противопожарное водоснабжение по 1й категории - 1 рабочий насос, 1 резервный.
наружное пожаротушение от резервуаров идет как
ТКП ПП водоснабжение.4.4   Допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из пожарных резервуаров (водонапорных башен) и водоемов, с учетом требований раздела 15, для:
— населенных пунктов с числом жителей до 5000 чел. включ., при застройке зданиями высо¬той до 10 м;
— отдельно стоящих зданий классов Ф1.1, Ф1.2, Ф2–Ф4 (за исключением перечисленных в 4.3) строительным объемом до 1000 м3 включ., расположенных вне населенных пунктов или на территории населенных пунктов, не имеющих кольцевого противопожарного или объединенного противопожарного водопровода;
— зданий классов Ф5.1–Ф5.3, относящихся к категориям В, Г, Д, и класса Ф5.4, при расходе воды на наружное пожаротушение не более 10 л/с;
— зданий классов Ф5.1 и Ф5.2 категории Д и класса Ф5.4, размещаемых вне населенных пунктов, и при требуемом расходе воды на наружное пожаротушение не более 15 л/с;
— зданий складов грубых кормов, складов минеральных удобрений строительным объемом
до 5000 м3 включ.;
— зданий (сооружений) радиотелевизионных передающих станций;
— площадок открытого хранения автомобилей с расходом воды на наружное пожаротушение
не более 10 л/с, расположенных на расстоянии более 400 м от ближайшей сети водопровода;
— летних открытых кинотеатров, при отсутствии наружных сетей водопровода;
— размещаемых вне населенных пунктов отдельно стоящих предприятий общественного питания (придорожных кафе, закусочных и др.) и остановочных пунктов маршрутных транспортных средств и железнодорожного транспорта объемом от 1000 до 3000 м3 включ.
 Если не хватает давления и ваш объект не подпадает под тушение из резервуаров, то решение с насосами в колодцах нужно согласовывать с МЧС.

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)
Никoлай
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 09 Июля 2012 года, 18:14
(ссылка на это сообщение)

Я знаю что из резервуара при расходе более 10л/сек тушить нельзя.
Вопрос в том что, можно ли насосную разместить в колодце без естественного освещения и с металлической вертикальной лестницей для спуска, а от нее уже кольцевая сеть и тупиковые участки с пожгидрантами.

Инженер ВК (Полтава, Украина)
Andorra 1
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Августа 2012 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

можно ли насосную разместить в колодце без естественного освещения и с металлической вертикальной лестницей для спуска,
................
ну если сделать в колодце, окна для естественного освещения, лестницу с нормироавнным уклоном, установить второй насос (резервный) всё задвижки до и после насоса, закольцевать подводящий и питаюший водопровод, установить там ПК, телефонную связь, вентиляцию, дренажный насос, шкафы управления, соблюсти расстояния меджу оборудованием и стенами, тогда можно. Только это уже будет мало похожим на колодец..

Проектировщик (Ногинск, Россия)
Миришка
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Сентября 2012 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

все это про наружные пожаротушение, а как же быть с внутреннем, как лучше спроектировать насосную станцию для внутреннего пожаротушения?[непонятно][непонятно]?

Инженер ВК (Пенза, Россия)
Dmitryolego
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Сентября 2012 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

Вопрос в том что, можно ли насосную разместить в колодце без естественного освещения и с металлической вертикальной лестницей для спуска, а от нее уже кольцевая сеть и тупиковые участки с пожгидрантами.
- можно применить п.9.6 ТКП 138 "Допускается применение в качестве пожарных насосов других конструктивных решений (погружных, вертикальных и др.) при соответствии их характеристик требуемым расчетным параметрам". И само здание (помещение) насосной станции (насосной) отпадает.

? (Гомель, Беларусь)
Andorra 1
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Сентября 2012 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Ув.Dmitryolego  Это требование к НАСОСАМ. А речь идет о насосной (помещении), в которой будут размещены насосы.

Проектировщик (Ногинск, Россия)
Dmitryolego
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Сентября 2012 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

Это требование к НАСОСАМ. А речь идет о насосной (помещении), в которой будут размещены насосы.
- Не спорю. Требования к насосам. Но разве нужна насосная для глубинных насосов?

? (Гомель, Беларусь)
Andorra 1
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Сентября 2012 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

Но разве нужна насосная для глубинных насосов?

...........
Ув.Dmitryolego нужна. Ещё как. Стоит подъемное в ней оборудование, для извлечения и обслуживания (замены) насосов..

Проектировщик (Ногинск, Россия)
Dmitryolego
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Сентября 2012 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)

Стоит подъемное в ней оборудование, для извлечения и обслуживания (замены) насосов.
- не буду с вами спорить, с российскими нормами не очень знаком. В РБ насосная станция - это по определению сооружение для насосов (СТБ 1884). А если внутри сооружения их нет, то можно ли назвать такое сооружение насосной станцией? Например, эрлифтная установка(сам не сталкивался, читал в тех. литературе), в которой нет насоса, а в скважину закачивается воздух компрессором, поднимая воду. Можно ли назвать помещение для компрессора насосной? Если нет, то есть ли подтвержденная документами необходмость применять к такой компрессорной указанные выше требования? Как вы считаете?

? (Гомель, Беларусь)
Andorra 1
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Сентября 2012 года, 17:51
(ссылка на это сообщение)

Ув. Dmitryolego
насосная - она и в Африке - насосная.
Компресоная- она и в Африке компрессорная.
По оборудованию дается и название (по назначению технологическому).
В эрл -лифтовой (воздушный-лифт-подъем) жидкости, нет насосов.
По идее, только компрессора.
И не слабые, надо бумать. И это будет - компрессорная...
К компрессорной и применяем нормы (боимся взрыва воздушного).
Нет насосов - нет насосной.
Это просто инженерное сооружение, технологическое..
Странные вопросы задают братья белоруссы))


Проектировщик (Ногинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Водоснабжение и Канализация»
автор: Svyazim
15 Августа 2017 года, 15:10

автор: Dmytro
15 Августа 2017 года, 12:20

автор: Shoar
07 Августа 2017 года, 14:00

автор: Apprentice
31 Июля 2017 года, 15:23

автор: Ja Khve
27 Июля 2017 года, 14:38

17 Июля 2017 года, 13:27

07 Июля 2017 года, 10:40

07 Июля 2017 года, 10:07

автор: DVolg 174
04 Июля 2017 года, 11:57

автор: Лиса
03 Июля 2017 года, 09:52

автор: GLS
01 Июля 2017 года, 07:34

автор: Пасечник
26 Июня 2017 года, 07:26

23 Июня 2017 года, 11:05

20 Июня 2017 года, 12:20

автор: Foxson
19 Июня 2017 года, 13:03

Последние 10 cообщений чата:
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 297, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Lotrunni, Elstation
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines