Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20467
Всего тем - 25490
Всего сообщений - 235627
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Монолитные пустотные перекрытия. Обсуждение новой технологии, опыт применения

Количество просмотров - 16275
(ссылка на эту тему)
Daliform
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Июня 2012 года, 11:34
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые проектировщики, приглашаю к обсуждению технологии устройства монолитных перекрытий и фундаментов с системой U-boot. Информация о системе -
Монолитный железобетон с системой Uboot_ru.mpg

Разработана в Италии фирмой DaliForm. Сайт www.daliform.com
На сайте есть русскоязычная версия.
ООО "Балт-Керамика Строй" - эксклюзивный представитель на территории России.
Мы съездили на завод, посмотрели на стройке как применяется эта система.
Пересчитали плиту перекрытия в 14 этажном жилом доме. При площади плиты 840 м2 - экономия 280 000 руб.
Пересчет парковки - 2400 м2 - 520 000.
Очень интересно Ваше мнение, задавайте вопросы.

Директор (Калининград, Россия)
Пушистое
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 19 Июня 2012 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Очень интересно Ваше мнение
первое что пришло в голову после просмотра - а чем отличается ваша система от кессонных перекрытий?
в ролике было что-то про уменьшение высоты перекрытия. эммм.... интересно с какой высоты на какую можно уменьшить высоту перекрытия применяя данную систему?
Пересчитали плиту перекрытия в 14 этажном жилом доме. При площади плиты 840 м2 - экономия 280 000 руб.
дайте информацию пожалуйста о сетке колонн и высоте перекрытия бывшей до пересчёта и ставшей после.
Пересчет парковки - 2400 м2 - 520 000.
аналогичный вопрос. какая сетка колонн и высота перекрытия до и после.

расскажите о времени выставления опалубки с применением вашей системы и её стоимости. стоимости арендной и стоимости при приобретении.

? (Минск, Беларусь)
Daliform
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Июня 2012 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата
чем отличается ваша система от кессонных перекрытий
бетон заливается сверху с под блоками U-boot, перекрытие получается ровным с двух сторон.
Цитата
интересно с какой высоты на какую можно уменьшить высоту перекрытия применяя данную систему?
рассчитывается в зависимости от нагрузок. Вообще-то когда итальянцы делали ролик они имели ввиду уменьшение высоты перекрытия по сравнению с перекрытиями с керамическими или полистирольными блоками. При монолитной плите высота перекрытия может остаться такой-же, может увеличится в зависимости от нагрузок и задаваемой сетке колонн
Цитата
Пересчитали плиту перекрытия в 14 этажном жилом доме. При площади плиты 840 м2 - экономия 280 000 руб.
дайте информацию пожалуйста о сетке колонн и высоте перекрытия бывшей до пересчёта и ставшей после.

до пересчета 3,6 м  - после 6 м при высоте перекрытия 20 см
Цитата
Пересчет парковки - 2400 м2 - 520 000.
аналогичный вопрос. какая сетка колонн и высота перекрытия до и после.
сетку колонн оставили прежней, высоту перекрытия уменьшили с 25 см до 20 см
Цитата
расскажите о времени выставления опалубки с применением вашей системы и её стоимости. стоимости арендной и стоимости при приобретении.
опалубка выставляется быстро и точно благодаря специальным распорным муфтам, опалубка заливается в бетон, стоимость зависит от высоты и количества.

 Размеры опалубки, способы установки, таблицы
 
* Uboot_ru.pdf
(3595.19 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 534]


Директор (Калининград, Россия)
Miko (Тарантул)
***
Куратор подраздела "Основания и фундаменты, механика грунтов"

http://revitconsalting.blogspot.ru/
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Июня 2012 года, 23:42
(ссылка на это сообщение)

а можно по подробнее про расчет ?

Инженер-конструктор (Москва, Россия)
Daliform
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Июня 2012 года, 00:03
(ссылка на это сообщение)

Расчет делают итальянцы. Мы им пересылаем в автокаде проект конструкции  и они присылают пересчитанную плиту с нагрузками и пояснительной запиской. При расчете учитывается наш СП " Нагрузки и воздействия". Могут пересчитать несколько вариантов( увеличить расстояние между колоннами). Расчеты бесплатно.

Директор (Калининград, Россия)
Miko (Тарантул)
***
Куратор подраздела "Основания и фундаменты, механика грунтов"

http://revitconsalting.blogspot.ru/
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Июня 2012 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

1. Просто мне например интересно как они считают , я так понимаю они считают сетку балочную (условных балок) в теле плиты, то получается что если по СП то скорее всего будет пере армирование. И пока неизвестно как ведет себя данное перекрытие на больших пролетах (10 и более), тут скорее выгоднее применять перекрытия с "жесткими воротничками"
2. Более плотное вытесняет менее плотное, следовательно эти горшки не всплывут в процессе монтажа , приподнимая верхнею сетку ?
3. и есть ли реализованные проект паркингов ? когда мы проектируем паркинг мы берем самый тяжелый автотранспорт (Hummer) примерно 2500 кг, одним колесом он свободно заезжает и передает 625 кг сосредоточенно на место полости в плете которую перекрывает тонкая бетонная прослойка с сеткой верхней (нормативно не менее 900 кг сосредоточенная а для расчетной умножайте на 1.2).
4. Пол например в складах/пром. не устроишь в таком виде так как несущая способность пола обычно не менее 5 т/м2
5. Высокая трудоемкость , исполнительность для строек РФ

Инженер-конструктор (Москва, Россия)
Daliform
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Июня 2012 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

1. Армирование плиты они пересчитывают и присылают схему армирования. Пролеты делают до 16-18 метров.
2. заливают в 2 этапа, вначале нижний слой затем верхний. На практике пока прошли заливку первого слоя 800 м2 через час начали заливку второго.
3. В России и СНГ объектов нет. Был на парковке в италии, пролеты 12м, парковке 2 года.
4. ?
5. Наблюдал на стройке процесс. Все конструкции легкие устанавливаются быстро, контролируется инженером.

Формулируйте конкретные вопросы, что не смогу ответить, перекину итальянцам

Директор (Калининград, Россия)
Lesandro
***
Куратор подраздела "Управление проектами"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 21 Июня 2012 года, 22:25
(ссылка на это сообщение)

2. заливают в 2 этапа, вначале нижний слой затем верхний. На практике пока прошли заливку первого слоя 800 м2 через час начали заливку второго.
что является явным нарушением технологии производства работ (бетон только схватился и нарушится его структура - см. ТКП 45-5.03-131-2009 "МОНОЛИТНЫЕ БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ Правила возведения"п4.3.12 Продолжительность перерыва между укладкой смежных слоев бетонной смеси без образования рабочего шва не должна превышать срок начала схватывания бетонной смеси предыдущего слоя. причем дважды нарушаем, т.к. п.4.3.13 Поверхность бетона на границе рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен.

Далее - о какой экономии идет речь? все это - всего лишь расчет (т.е. кто как считает, для кого как важней). Вы же не хотите сказать, что за счет вставки вы резко повысили прочностные свойства бетона и арматуры. Вы всего лишь обеспечили пустоты в плите - и все, далее - чистый расчет. И сравниваете вы почему-то сплошную плиту со своей - а вы возьмите и сравните ее с кесонной, расчитанной теми же итальянцами (т.е. одним и тем же человеком) - я думаю результат будет не в Вашу пользу.

P.S. - Ваша система - в принципе модернизированая система, которой уже почти век - только блоки не керамические - а пластиковые, и укладываются не на балочки, а на опалубку.


Инженер (Гродно, Беларусь)
Пушистое
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 21 Июня 2012 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

берём обычную плиту, пересчитываем на кессонную, получаем улучшенные результаты по расходу материала, только забываем про сложность устройства и (думаю) дороговизну опалубки.

? (Минск, Беларусь)
Daliform
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Июня 2012 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

п4.3.12 Продолжительность перерыва между укладкой смежных слоев бетонной смеси без образования рабочего шва не должна превышать срок начала схватывания бетонной смеси предыдущего слоя.

Все верно, никто и не говорит, что заливка первого слоя происходит после схватывания первого слоя. Единственная задача первого слоя бетона - это предотвратить всплытие пустотообразующих форм и контроль распределение бетона под формами U-boot (достигается прохождением каждого участка вибратором). Более того, при заливке второго слоя, также вибрируются все участки заливаемой плиты.

Поверхность бетона на границе рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен.

Этот пункт не актуален, т.к. образования рабочего шва не происходит. Мы получаем однородную монолитную плиту.

Вы же не хотите сказать, что за счет вставки вы резко повысили прочностные свойства бетона и арматуры. Вы всего лишь обеспечили пустоты в плите - и все, далее - чистый расчет.

Нет, не хотим. Вы здесь сами ответили на свой вопрос. Действительно, за счет вставок обеспечиваются лишь пустоты в плите, а это приводит к существенной экономии бетона и арматуры, а также значительному снижению веса плиты при тех же показателях прочности и несущей способности.

P.S. - Ваша система - в принципе модернизированая система, которой уже почти век - только блоки не керамические - а пластиковые, и укладываются не на балочки, а на опалубку.

И здесь Вы абсолютно правы. Это действительно модернизированная система. Более того, наши послевоенные строители рассказывали что в 50-60 годах для этих целей сколачивали деревянные короба. Так что все новое - это хорошо забытое старое.

Директор (Калининград, Россия)
Daliform
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Июня 2012 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Все верно, никто и не говорит, что заливка первого слоя происходит после схватывания первого слоя.

Извините, опечатка. Должно было быть так: "...что заливка второго слоя бетона происходит после схватывания первого."

Директор (Калининград, Россия)
Daliform
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Июня 2012 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

берём обычную плиту, пересчитываем на кессонную, получаем улучшенные результаты по расходу материала, только забываем про сложность устройства и (думаю) дороговизну опалубки.
Если сравнивать с кессонной плитой - вы правы. Кессонная плита больше подходит для промышленных, складских помещений. Акустические свойства кессонной плиты не позволяют использовать ее в жилых и административных зданиях. Плиты с U-boot имеют высокие звукоизолирующие свойства и ровную поверхность с двух сторон. Стоимость опалубки значительно ниже стоимости сэкономленного бетона и арматуры и стоимости работ по заливке сэкономленного бетона. Производство работ не требует высококвалифицированных рабочих. Достаточно грамотного прораба.

Директор (Калининград, Россия)
Пушистое
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Июня 2012 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

уважаемый Daliform!
я понимаю ваше желание продвигать "технический прогресс и прочее", но этим видео роликом только если пытаться заказчика убедить, а не проектировщика.
Стоимость опалубки значительно ниже стоимости сэкономленного бетона и арматуры и стоимости работ по заливке сэкономленного бетона.
один из первых вопросов который я вам задал - это стоимость опалубки. что-то пока ответа я так и не увидел. быть может я был невнимателен, читая ваши ответы? или вы были "невнимательны"? [улыбка]
 я искренне не верю в то, что сэкономленные ящик бетона размеров с предлагаемую опалубку и 3 прутика арматуры будет дороже, нежели высокотехнологичная форма, отлитая с пластика.
особенно радует словосочетание "стоимости работ по заливке сэкономленного бетона". одно дело лить бетон в плоской обычной жб плите, и совсем другое дело - в вашей плите! касательно постсоветского пространства (как уже кто-то отмечал) на это не стоит надеяться....

? (Минск, Беларусь)
Daliform
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Июня 2012 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)


стоимость зависит от высоты и количества.
В последнем пересчитанном проекте U-boot 13см стоит 2.90 евро. Но считать только по сэкономленному объему бетона неправильно.Возможно уменьшение высоты перекрытия.
Может быть поступим проще: давайте мы пересчитаем Вашу плиту перекрытия уже построенного дома в районе 1000 м2. Вы уже знаете сколько реально затрачено на возведение средств и времени. Мы выложим расчеты по армированию и нагрузкам вашей плиты и вместе разберем достоинства и недостатки, прибыли или убытки. 

Директор (Калининград, Россия)
Miko (Тарантул)
***
Куратор подраздела "Основания и фундаменты, механика грунтов"

http://revitconsalting.blogspot.ru/
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Июня 2012 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

4. ?
Формулируйте конкретные вопросы, что не смогу ответить, перекину итальянцам

Вопрос в следующем: Согласно СП 52-101-2003 и СП 20.13330.2011 в ролике показан фрагмент устройства промышленного пола, например пол в складе с напольными электропогрузчиками принято выполнять под несущую способность 5т/м2 для восприятия веса погрузчика и перевозимого им груза , в самом тонком месте между пластиковой кастрюлей [улыбка] и верхней поверхностью пола расположена сетка и бетон толщиной по СП (для отапливаемых) не более 50+диаметр арматуры. В итоге получаем что несущая способность вашего покрытия не обеспеченна , только если вводить доп армирование и увеличивать толщину защитного слоя, что и приведет к перерасходу по сравнению с обычным покрытием. И это все к тому что область ваших перекрытий довольно узкая, где нету динамики и нету больших сосредоточенных нагрузок, то есть только жильё.

P.S. Если вы не проектировщик то могу вам сказать что конструкторы очень большие скептики и бюрократы так как мы выполняем самую серьезную работу и придираемся ко всем вроде как мелочам на первый взгляд [улыбка]

Инженер-конструктор (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Инженерный софт
Последние сообщения на Строительном форуме
автор: ПАВУКЕН
18 Февраля 2018 года, 16:53

автор: Богдар
16 Февраля 2018 года, 16:53

автор: Богдар
16 Февраля 2018 года, 16:49

автор: Швакель
15 Февраля 2018 года, 15:15

автор: Ashot
15 Февраля 2018 года, 14:09

12 Февраля 2018 года, 18:43

автор: Практика
06 Февраля 2018 года, 17:55

06 Февраля 2018 года, 07:54

автор: Ashot
05 Февраля 2018 года, 18:09

автор: An-Fisa
05 Февраля 2018 года, 00:30

автор: Dimon 753
03 Февраля 2018 года, 09:44

автор: Антониони
31 Января 2018 года, 14:21

автор: WParamonov
31 Января 2018 года, 14:14

автор: WParamonov
31 Января 2018 года, 14:08

автор: WParamonov
31 Января 2018 года, 10:45

Последние 10 cообщений чата:
06 Февраля 2018 года, 12:27
NYM - это аналог отчественного ВВГ, а NYY - это ВВГнг?
02 Января 2018 года, 23:46
Всех с Новым годом. Небольшой подарок - новая функция "Заметки" https://www.proektant.org/index.php?topic=43531.0
31 Декабря 2017 года, 23:24
Да ине только на год в перед  [подмигиваю]
31 Декабря 2017 года, 23:23
С Новым годом!!!
Всем успехов в работе и зарплате на все 365,25 дней вперед!
31 Декабря 2017 года, 17:17
С Новым Годом!
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines