[Vоlk]

Я надеюсь на вебинаре Вы все объясните представителю Forend

Если про меня-меня там гарантированно не будет

[Samsony 1]

Вот же стоят эти дворцы с Активной Молниезащитой лет 20-ть

ну так вероятность удара ещё не наступила, а молнии всё одно куда бить в штырь или в набалдажник.
во Франции только и одобрена активна молниезащита.

Я надеюсь на вебинаре Вы все объясните представителю Forend

сказки слушать никто не запрещает.

[Arozjankov]

Вот же стоят эти дворцы с Активной Молниезащитой лет 20-ть,и как ,Базелян, соловьем ,на деньги DEHN, не заливается,все никак от гроз не загораются

Сколько бы вы не лили желчи...

1. [лирическое]
Э.М. Базелян никогда не "продавал" свое мнение. В отличии от всех нас - это человек науки, очень дорожащий своим научным авторитетом, заработанным десятилетиями. Ни какие деньги не стоят его потери.
Кроме того, это пожилой человек (справил 82 года) и его давно не интересует материальное благосостояние. Это высококлассный специалист, последние годы ставящий во главу своей жизни - просвещение и передачу накопленных знаний людям. Деньги с собой не взять, а вот оставить добрую память - это приоритет всех подобных людей.

Кстати, не смотря на такой возраст - написал вторую книгу про ЭМС с молнией.

2. [про дворцы]
Есть множество вещей, "работающих" на эффекте статистики. Существуют и люди, пережившие три инфаркта, и строители, проходившие без каски на стройплощадке до пенсии. Но это не говорит о реальной работоспособности такого подхода.
Желиговский, вы каждый раз приводите аргументы, основанные на субъективности мнений и статистической допустимости.

3. [про вред АМЗ]
Специалисты в области МЗ неоднократно обозначали, что вред от молнии находится не в области прямого удара, а в области вторичных поражающих факторов - электромагнитной волны, исходящей от молниеприемника и токоотводов при пропускании импульса молнии. Защищаться нужно от нее, ибо именно она вредит - сжигая электронику и электросети. Чтобы объект (в случае вашего примера - дворец) сгорел в прямом смысле - строителю и эксплуататору нужно "положить" на многие строительные нормы и особенно на банальные противопожарные нормы. Это старая страшилка для простых людей.

К чему я...

Если ГИПОТЕТИЧЕСКИ - АМЗ работает, то она стягивает на себя "молнии" с большой площади (на этом основан весь маркетинг производителей), в отличии от пассивных молниеприемников с адекватно рассчитанной (не избыточной) высотой, защищающих только ту площадь, в которой находятся объекты.
Это значит, что в активный молниеприемник ударит (гипотетически), не 1 молния в 100 лет, а 1 в год. Оно надо владельцу?

[Vоlk]

Э.М. Базелян...
Кстати, не смотря на такой возраст - написал вторую книгу про ЭМС с молнией.

Не дадите больше информации по книге?

[Arozjankov]

Э.М. Базелян...
Кстати, не смотря на такой возраст - написал вторую книгу про ЭМС с молнией.

Не дадите больше информации по книге?

Книга пока в типографии.

Аннотация:
Книга адресована инженерам-электрикам и студентам электротехнических вузов, интересующихся проблемой электромагнитной совместимости объектов современной техники с разрядом молнии, которая является мощнейшим естественным  источником электромагнитного поля. В книге подробно разбирается физическая природа опасных воздействий электромагнитного поля и тока молнии ( в т.ч. многокомпонентной) на технические объекты, содержащие низковольтные электрические цепи и микроэлектронные устройства, чтобы на основе современных представлений о физике молнии оценить возможности снижения уровня наводок традиционными средствами молниезащиты, - использованием многократных молниеотводов предельно малого превышения, дроблением тока молнии по большому числу токоотводов, снижением сопротивления заземления, оптимизацией траекторий и экранированием кабельных каналов. При этом использование специальных устройств для ограничения импульсных перенапряжений (УЗИП) рассматривается как исключительная мера, поскольку установка их в большом количестве неизбежно влечет за собой неблагоприятное изменение частотных характеристик и даже надежности функционирования защищаемых сооружений. Приводимые характеристики УЗИП и описание особенностей их функционирования в электрических цепях достаточны для правильного выбора устройств при решении практических задач  электромагнитной совместимости, а описанные методические подходы позволяют провести достоверную оценку параметров, необходимых при проектировании, тем более, что читатели получают доступ к программному обеспечению, являющемуся своеобразным приложением к книге.


P.S. Первая книга доступна через магазин: https://skomplekt.com/tovar/11/3/9999921033/

[Diego]

Вот же стоят эти дворцы с Активной Молниезащитой лет 20-ть,и как ,Базелян, соловьем ,на деньги DEHN, не заливается,все никак от гроз не загораются

Здания которые уже не стоят см. Сообщение #254

[Samsony 1]

Желиговский
у вас в РБ я видел применяется активная молниезащита , но у вас и нормы молниезащиты отличаются от России.
применяется метод "катящейся сферы" и обязательно необходим расчёт рисков по ТКП 336-2011 (02230) - Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций.
не надо нам агитации того, что у нас не применяется и нормами не предусматривается.

[Евген Коч]

Недавно на одном довольно крупном объекте столкнулся с активной молниезащитой, если не ошибаюсь фирмы Громостар, так вот если верить их данным, то сие чудо с высотой молниеприёмника 4 м способно закрывать зону радиусом 63 метра !!! Вот и хотелось поинтересоваться у участников форума, кто что знает про такой вид молниезащиты и поделиться опытом эксплуатации?

Подобного рода молниеприёмники известны с начала позапрошлого века. Их научное название Early Streamer Emission Systems (ESE). Идея состояла в том, чтобы как-то ионизировать воздух над стержнем молниеприёмника, облегчая ориентирование на него лидера молнии, спускающегося скачками от тучи. Вначале на верхушку стржня помещался радиоактивный препарат Америций-241. Со временем, когда возник запрет на размещение радиоактивных материалов в элементах системы молниезащиты, туда поместили генератор Маркса. Эта схема используется в испытательных лабораториях для получения высоковольтных импульсов и состоит из ряда конденсаторов, которые заряжаются параллельно, а потом соединяются последовалтельно с помощью искровых разрядников - их напряжения складываются. В результате, с верхушки ESE-стержня встречный стример выскакивает на несколько десятков микросекунд раньше, чем из чисто металлического. Это факт, проверенный в лаборатории на воздушном промежутке в 2 м, собмению не подвергается. Далее идут теоретические построения, результатом которых явился Collective Volume Method (CVM), согласно которому и строится небывало широкая зона якобы защиты ESE-стержня. CVM не упоминается ни в одном из стандартов стран мира - теория, с которой выступал её автор проф. Эрикссон, подверглась обоснованной научной критике ещё с 1984 г. Полевые испытания ESE-систем не дали достоверных результатов каких-либо преимуществ в части перехвата молнии перед обычным стержнем. Адепты ESE-систем прекратили вкладывать деньги в поддержку учёных и испытателей и сосредоточились на безосновательной рекламе несуществующих преимуществ, а также травле тех, кто мешал их бизнесу. Их попытка протолкнуть ESE-системы через американскую ассоциацию пожарной защиты NFPA закончилась в 2003 г. вердиктом окружного суда штата Аризона. Аргументы продавцов ESE-систем были квалифицированы, как лживая реклама несуществующих преимуществ. Решение суда основывалось на двух обширных ислледованиях опубликованных научных статей о результатах испытаний ESE-систем по всему миру. Через некольком месяцев после этого молния пережгла несущий трос (800 мм диаметром) подвесного моста "Рион-Антирион" в Греции, построенного к Олимпийским играм. Не помогли французские ESE-системы, установленные на верхушках пилонов моста. По прошествии 40 минут трос обрвался и упал на полотно моста. В стандарте МЭК IEC 62305:2010 признаны лишь два метода определения объёмов, защищаемых стержневыми молниеприёмниками: защитного угла и катящейся сферы (RSM). Указано также, что только размеры металлической части стержня принимаются во внимания, при построении этого самого объёма (то есть никакие стримеры в расчёт не принимаются). На сегодняшний день в научной среде специалистов, занимающихся молниезащитой, заводить разговор об ESE-системах считается дурным тоном. Всё, что можно было обсуждать по этой теме, уже прозучало и возвращаться к дискуссии нет смысла. Новых данных нет и не будет. Разве только известия о новых прорывах молнии к объектам, защищаемым ESE-системами.

[Arozjankov]

Хотелось бы услышать адекватное (не "все дураки") мнение Желиговского на мнения, описанные выше.
И про стягивание ненужных разрядов ( от меня ), и про "дворцы", которые не смогла защитить АМЗ ( от Diego ), и про реакцию других государств ( от Евген Коч ).

[Электра]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Наша организация, ООО "ЭЛЕКТРА", более 20 лет занимается молниезащитой (активной и пассивной) и заземлением. В настоящее время являемся эксклюзивным дистрибьютором фирмы "FOREND", Турция. По России установили более 100 активных молниеприемников АМП . Замечаний от конечных пользователей не было ни одного за весь период деятельности.
По поводу "работает-не работает" АМП: отсутствие общегосударственных нормативов в России не означает ЗАПРЕТ на применение. Тем более, что в Свердловской области в настоящее время действуют ТГН 34.21-301-2008 и СТО 083-004-2010 - нормативные документы, определяющие "Технические требования. Проектирование, технология устройства и техническая эксплуатация" именно систем молниезащиты с Упреждающей Стримерной Эмиссией.
Понятно, что КЛАССИКА работает. За многие годы ее использования в этом есть уверенность. Но и АМП разрабатывали не обыватели))). Просто продукт новый.
Так что, не исключено, что в России все-таки введут стандарт по АМП. Кстати, стандарт NF C 17-102, на английском языке, в Интернете есть в двух вариантах - июль 1995 года и сентябрь 2011 года. Действует последняя редакция!
Ссылка на запись вебинара по молниезащите FOREND от 16 октября 2018 года (см. сообщения №№ 261-265) -

https://youtu.be/plnINsJ3DSc.
Участнику Dizel2012 (сообщение 264) очень рекомендую просмотреть все вебинары Базеляна. Они в свободном доступе. Потратите время, но получите понимание и удовольствие)))). Очень грамотно рассказывает.

[Lubitel]

Отсутствие нормативов и стандартов по поеданию стирального порошка на территории РФ вовсе не означает запрета на это.

[Dizel 2012]

Для Dizel2012 это непрофильное направление и забот хватает без вебинаров

[Andreykng]

Дочитал до конца наконец то тему, много интересного )
По поводу АМЗ, все спрашивают про доказательства эффективности... а встречный вопрос , как ее доказать то?
упоминания испытаний в реальных условиях так и осталась упоминаниями, никаких протоколов я не нашел, есть у кого ссылки на это?

[Huawei]

А есть у кого то доказательства эффективности обычной молниезащиты???
Судя по этому https://www.unece.org/fileadmin/DAM/env/documents/2013/TEIA/Odesa_Sept_2013/Accident_in_Russian_Federation_AIsakov_RUS.pdf не очень то эффективна
А вот свежий научный трактат https://www.spbstu.ru/dsb/06c4-thesis.pdf

[Егор 81]

Э.М. Базелян...
Кстати, не смотря на такой возраст - написал вторую книгу про ЭМС с молнией.

Не дадите больше информации по книге?

Доклад из научной конференции.

_{----- добавлено 16 Апреля 2019 года, 02:20 -----}

А есть у кого то доказательства эффективности обычной молниезащиты???

Троссовая МЗ имеет существенный недостаток, это большая ее протяженность до заземления.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Андрей_888]

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Сегодня в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 11:03

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Opornik

Сегодня в 09:29

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[542]

Сейчас на форумах: гостей - 542, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Андрей_888, Чистильщик, Алексей У., РоманC, Wespe, mastaq, Electrik 1998