[Андрей 37]

Согласно положений этого Федерального закона:
28) пожарный риск - мера возможности реализации пожарной опасности объекта защиты и ее последствий для людей и материальных ценностей;
22) пожарная опасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое возможностью возникновения и развития пожара, а также воздействия на людей и имущество опасных факторов пожара;
Статья 9. Опасные факторы пожара
1. К опасным факторам пожара, воздействующим на людей и имущество, относятся:
1) пламя и искры;
2) тепловой поток;
3) повышенная температура окружающей среды;
4) повышенная концентрация токсичных продуктов горения и термического разложения;
5) пониженная концентрация кислорода;
6) снижение видимости в дыму.
Т.е. в прямой постановке о взрыве опять же разговор не идет. И выносить операторную из зоны разрушения не требуется. А то что при ее размещении должны быть учтены противопожарные разрывы, то это не вызывает ни каких возражений  

[Dinosaur]

Нам тыкали в невыполнение статьи 11 ФЗ-384, когда просили переделать операторную.

[А.И.Б.]

Уважаемый Андрей 37, а почему приводя выдержку из ст. 9 № 123-ФЗ Вы привели только п.1 ..... игнорируя п. 2 (в частности п/п 4))этой статьи, а именно:
"2. К сопутствующим проявлениям опасных факторов пожара относятся:
1) осколки, части разрушившихся зданий, сооружений, транспортных средств, технологических установок, оборудования, агрегатов, изделий и иного имущества;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2) радиоактивные и токсичные вещества и материалы, попавшие в окружающую среду из разрушенных технологических установок, оборудования, агрегатов, изделий и иного имущества;
3) вынос высокого напряжения на токопроводящие части технологических установок, оборудования, агрегатов, изделий и иного имущества;
4) опасные факторы ВЗРЫВА, происшедшего вследствие пожара;
5) воздействие огнетушащих веществ."

[Андрей 37]

Д-а-а-а! Не дочитал

[Антониони]

ОП складов нефти и нефтепродуктов (нефтебазы) много раз упоминает операторные, диспетчерские и аппаратные, но ни в одном пункте не нашел разъяснений по поводу их исполнения.
ОПВП относится ко всем опасным объектам, на которых производится, ХРАНИТСЯ, ТРАНСПОРТИРУЕТСЯ и т.п. опасные вещества. То есть требования относятся и к нефтебазам. Но четкого разъяснения нет.
Так в каком исполнении делать аппаратную? Недалеко резервуары (СУГ/ЛВЖ), а значит взрывная волна будет. Постоянного пребывания людей нет. Перевод в безопасное состояние объекта не требуется - нет таких процессов, достаточно просто перекрыть трубы.

[Андрей 37]

Во-первых ОПВБ в п.10.4. требует "Для вновь проектируемых взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов должны быть выполнены следующие требования:
обеспечено бесперебойное функционирование автоматизированных систем контроля, управления, ПАЗ для перевода технологических процессов в безопасное состояние и аварийного останова технологических объектов".
Во-вторых один достаточно крупный проектный институт решает эту проблему так -

[Антониони]

Во первых есть Общие правила для складов нефти и нефтепродуктов и там нет таких требований. Впрочем как и вообще требований. И Можно ли или нет применять ОПВП для нефтебаз - тоже до конца не ясно. Если рассматривать ОПВП как требования к производству, где хранят и ... много чего еще делают с нефтью и нефтепродуктами, то нефтебаза не производство и под требования ОПВП не подходит. Если же ОПВП рассматривать как требования к объектам где могут все вместе или по отдельности делать (хранить, производить и т.п.), то требования ОПВП и на нефтебазы распространяется. В этом и вопрос (((

Во-вторых один достаточно крупный проектный институт решает эту проблему так -

А где решение? По сути написано, что бункер не строить вопреки требованиям, а обосновывать должны проектировщики. То есть хочу вот так, а вы придумайте как это сделать. И решения по сути нет.
Один крупный институт когда-то мне тоже впаривал, что если всю арматуру (клапаны отсекатели) предусмотреть с самовозвратом в безопасное положение, то ПАЗ не нужен. Чем у них дело кончилось не знаю, я не полез в такие "решения".

[Андрей 37]

Ну, уважаемый Вы оказывается не знаете основ промышленной безопасности.. Нет таких "Общие правила для складов нефти и нефтепродуктов", а есть "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СКЛАДОВ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ", утвержденные приказом Ростехнадзора от 7 ноября 2016 г. N 461.
А если внимательно почитать Общие правила взрывобезопасности и на худой конец проконсультироваться в местном Ростехнадзоре, если есть сомнения в информации из интернета, то Вы придете к однозначному выводу, что нефтебазы это объект попадающий под требования ОПВБ.
Ну и последнее - готовое решение по любому вопросу стоит денег, а подсказка может быть и бесплатной. Хотя порой подсказка однозначно наводит на правильное решение. Дерзайте и будет Вам счастье...

[Антониони]

Ну, уважаемый Вы оказывается не знаете основ промышленной безопасности..

С чего такие выводы?

Нет таких "Общие правила для складов нефти и нефтепродуктов", а есть "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СКЛАДОВ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ", утвержденные приказом Ростехнадзора от 7 ноября 2016 г. N 461.

Именно их и имел в виду. Точное название запоминать не было смысла, а "на память" не помню, потому что нефтебазы не делал ни разу.

А если внимательно почитать Общие правила взрывобезопасности и на худой конец проконсультироваться в местном Ростехнадзоре, если есть сомнения в информации из интернета, то Вы придете к однозначному выводу, что нефтебазы это объект попадающий под требования ОПВБ.

Вот именно, что есть сомнения. Взять любой НПЗ - есть различные парки , но это не нефтебаза. В ОПВП написано так, что не ясно - относятся ли сюда нефтебазы или только парки на территориях производств (ОПО). Мне кажется, что ОПВП и на нефтебазы распространяется, но конкретной фразы нет, доказать не могу. А Заказчик уперся - в Правилах безопасности складов НиНП ничего про бункер нет, а раз есть отдельный документ для складов, то руководствоваться надо им, а ОПВП только для заводов (производств).

Ну и последнее - готовое решение по любому вопросу стоит денег, а подсказка может быть и бесплатной. Хотя порой подсказка однозначно наводит на правильное решение.

О каком готовом решении речь? Мне только нужно доказать, что ОПВП распространяется и на нефтебазы. А дальше уже знаю как и что делать.

В Ростехнадзор попробую обратиться. Может что и получится.

[Pyromaniac 92]

Пункт из ФНиП ОПВ
1.2. Правила устанавливают требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий и инцидентов на опасных производственных объектах (далее - ОПО) химических, нефтехимических и нефтегазоперерабатывающих производств, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества, указанные в пункте 1 приложения 1 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", в том числе способные образовывать паро-, газо- и пылевоздушные взрывопожароопасные смеси, кроме конденсированных взрывчатых веществ (далее - ВВ), включая ОПО хранения нефти, нефтепродуктов, сжиженных горючих газов, легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (далее - СГГ, ЛВЖ и ГЖ).

[Dinosaur]

Логика зака там типа такая: нефтебаза на НПЗ - делаем по ОПВБ, наша нефтебаза не на НПЗ - ОПВБ не распространяется. В этом случае, как мне кажется, нужно фиксировать волю заказчика письменно и делать обычную операторную (не бункер) и идти за отрицательным, уговаривать бесполезно. Ну может главные инженера если встретятся

[Андрей 37]

Ну хорошо, посмотрите приказ Ростехнадзора от 25 ноября 2016 года N 495 - раздел 8 "Опасные производственные объекты нефтепродуктообеспечения".

[Crotalus]

Может кто-то сталкивался в вопросе установки расширительных камер за противовзрывными устройствами. Взрывоустойчивая операторная.
В проектной документации показаны секции УЗС и не показаны расширительные камеры, требование к которым приведены 7.3.8, 10.2.9  СП88.13330.2014, 8.6 У-КА-2009, А.2.49 Р ГОСТ 57818-2017.
Давление взрывной волны 76кПа.
Например, если противовзрывная секция установлена на вертикальном патрубке с ребром в покрытии. Есть где-то понижающие коэффициенты к давлению взрывной волны которая на нее воздействует? И в этом случае расширительные камеры не нужны.
Если бы она стояла на стене на которую воздействует взрывная волна на нее воздействует давление в размере 76кПа . А для покрытия?

И хотел спросить расширительные камеры присутствуют в проектах?

[Shvet]

Может кто-то сталкивался в вопросе установки расширительных камер за противовзрывными устройствами. Взрывоустойчивая операторная.
В проектной документации показаны секции УЗС и не показаны расширительные камеры, требование к которым приведены 7.3.8, 10.2.9  СП88.13330.2014, 8.6 У-КА-2009, А.2.49 Р ГОСТ 57818-2017.
Давление взрывной волны 76кПа.
Например, если противовзрывная секция установлена на вертикальном патрубке с ребром в покрытии. Есть где-то понижающие коэффициенты к давлению взрывной волны которая на нее воздействует? И в этом случае расширительные камеры не нужны.
Если бы она стояла на стене на которую воздействует взрывная волна на нее воздействует давление в размере 76кПа . А для покрытия?

И хотел спросить расширительные камеры присутствуют в проектах?

Почему архитектурные вопросы заданы в разделе "Технологический форум", а не "Строительный форум"?

[Crotalus]

В строительном или ОВ разделе форума думаю не будет ответов. Все таки специфика зданий только в "нефтепереработке или газопереработке".

В документе У-КА-03-2009 "Указания по проектированию помещений  управления(операторных и контроллерных) технологических установок производств и диспетчерских заводов" ОАО "ВНИПИнефть  
есть требование п.8.6 "в местах прохода воздуховодов через наружные ограждающие конструкции установливаются противовзрывные устройства, закрывающиеся от ударной волны и расширительные камеры".
В проектах устанавливают раширительные камеры для вытяжных систем идущих через покрытия здания?
Может есть какие-то разъяснения.

Заранее спасибо за ответы.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[estimatestroy]

Резюме СМЕТЫ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ! РАСЧЕТ В ДЕНЬ ...

автор: estimatestroy

Сегодня в 15:23

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Дамир-КИПиА

Вчера в 08:36

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

16 Апреля 2024 года, 11:37

Стандарты, проектная документация, ТТ, заруб...

автор: УЦ РЕСУРС

14 Апреля 2024 года, 12:08

Міжнародная система забезпечення безпечності...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Лаборатория испытаний на огнестойкость резин...

автор: Земский

11 Апреля 2024 года, 17:24

Помещение для хранения картофеля. Температур...

автор: Ламбада

10 Апреля 2024 года, 14:39

Продажа оцилиндрованных изделий, колья, брев...

автор: Западный Лес

08 Апреля 2024 года, 22:56

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: УЦ РЕСУРС

07 Апреля 2024 года, 09:20

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариан...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Апреля 2024 года, 16:14

Задание СТРО для сейсмически активных районо...

автор: Ixion

06 Апреля 2024 года, 15:33

Вернисаж Паркет. Продажа паркетной химии, па...

автор: Елена Алексанровна

01 Апреля 2024 года, 15:23

Салон красоты (парикмахерская). Пример поясн...

автор: Geklas

01 Апреля 2024 года, 10:06

Технолог

автор: Наталья1698

29 Марта 2024 года, 16:29

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

28 Марта 2024 года, 11:01

[712]

Сейчас на форумах: гостей - 712, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Алексей У., РоманC, Безрученко, Electrik 1998, Ксения7293, Андрей 37, Beroes Group