[ГИП Химсталькон-Инжиниринг]

При проектировании промышленных зданий необходимо руководствоваться СП 56.13330.2011 Производственные здания. Актуализированная редакция СНиП 31-03-2001, хотя этот документ не всеобъемлющ, но тем не менее он формирует мысль в верном направлении.

[Густав Грефф]

Приветствую уважаемые коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, опытом размещения операторной ОПО (в моем случае НХЗ), попадающей в 1й класс зоны разрушений (≥100кПа, нагрузка на здание от ударной волны согласно расчету 18т/м2).
Если я правильно понимаю, п.12 Руководства по безопасности "Методы обоснования взрывоустойчивости зданий и сооружений при взрывах ТВС на ОПО" от 2015г., требование устойчивости необходимо выполнить только в случае вероятности взрыва более 10-4 год-1?
и ответ РТН от 2011г (приложение к сообщению №11). о том что здания в которых предусмотрено постоянное пребывание персонала должны быть защищены от ударной волны даже при почти нулевой вероятности взрыва, уже неактуален?
и в случае, если вероятность взрыва менее 10-4 год -1, дополнительной нагрузки от ударной волны при проектировании операторной учитывать не надо?
Возможно, кто-нибудь поделится опытом прохождения экспертизы похожего объекта.
Заранее благодарю!
С Уважением ГГ.

К сожалению ответить не смогу. У самого сейчас практически такой же объект . 2 Операторные в 1 радиусе, 6 операторных в 3-ем радиусе. Пока выходим на экспертизу без бункерных операторных. Через пару месяцев смогу сказать результаты.

С большим интересом буду ждать Ваши результаты, спасибо!

[Dinosaur]

2 месяца аккурат в воскресенье будт

[Сергей_Иванович]

Не совсем в тему, но кто-нибудь может пояснить, зачем вообще согласно ФНП "ОПВБ" требуется делать взрывоустойчивой анализаторную? Понимаю, если в ней производится анализ газовой обстановки на объекте с выдачей сигнала в систему ПАЗ о превышении концентрации. А если это просто технологическая анализаторная качества продукции без постоянного присутствия персонала. Зачем ее делать взрывоустойчивой, одновременно и с легко сбрасываемыми конструкциями (ЛСК) согласно требованиям п. 6.2.5 СП 4.13130.2013 и п. 5.10 СП 56.13330.2011?
Ну и вопрос конкретный, как этот вопрос решается практически (взрывоустойчивость + ЛСК)? А может назвать ее не анализаторная, но тогда как?

[А.И.Б.]

Да, ..... вопрос не простой!
Но попробуем сообща вникнуть и попытаемся разобраться ...
Для начала, по поводу необходимости устройства "ЛСК", т.е. необходимо обосновать что помещение следует отнести к соответствующей категории по ВПО, для которой это необходимо. Вот что приведено в п.6.7.5 вышеуказанного ФНП "ОПВБ": "... Объем анализаторного помещения и технические характеристики систем вентиляции должны определяться, исходя из условий, при которых в помещении в течение одного часа должна быть исключена возможность образования взрывоопасной концентрации анализируемых продуктов при полном разрыве газоподводящей трубки одного анализатора независимо от их числа в помещении при наличии ограничителей расхода и давления этих продуктов. Кроме общеобменной вентиляции в помещении должна предусматриваться аварийная вентиляция, которая автоматически включается в случае, если концентрация обращающихся веществ в воздухе помещения достигает 20 процентов нижнего концентрационного предела распространения пламени.".
А при выполнении этих требований и в соответствии с приведенным в п. А.2.3 СП 12.13130.2009 (конечно, с учетом выполнения ВСЕХ требований, приведенных там, т.е. и "резервный вентилятор" и обеспечена первая категория надежности электроснабжения по ПУЭ и остального ...) возможно ли отнесение рассматриваемого помещения к категориям  по ВПО, для которых необходимо "ЛСК" (вопрос ... подтвердит ли это расчет, что избыточное давление взрыва в помещении будет более 5 кПа, с учетом п.А.2.3).
Ну и второе, надо не забывать и о требованиях Приказа РТН № 189 от 13.05.2015 (т.е., есть ли необходимость выполнять требования по взрывоустойчивости .... с учетом вероятности события).
Как-то так ....

[Первый]

выше первого этажа операторные все-таки можно делать или нет?

[Андрей 37]

Можно, если она находится вне зоны разрушений всех ОПО предприятия.

[Первый]

Можно, если она находится вне зоны разрушений всех ОПО предприятия.

ссылку можно?

[Shvet]

ссылку можно?

ФНиП ОПВ НХ и НП производств
"6.7.2. Помещения управления должны быть отдельно стоящими.
В отдельных случаях при соответствующем обосновании в проекте разрешено пристраивать их к зданиям. При этом не допускается:
- размещение над (под) взрывопожароопасными помещениями, помещениями с химически активной и вредной средой, приточными и вытяжными венткамерами, помещениями с мокрыми процессами;
- размещение в них оборудования и других устройств, не связанных с системой управления технологическим процессом;
- транзитная прокладка трубопроводов, воздуховодов и кабелей через помещения управления;
- устройство парового или водяного отопления;
- ввод пожарных водопроводов, импульсных линий и других трубопроводов с горючими, взрывоопасными и вредными продуктами."

На моем опыте процентов 30 операторных были выполнены на 2-ом этаже.

[Андрей 37]

ПБ 09-563-03 п. 6.10
Здания, в которых расположены помещения управления, должны соответствовать требованиям промышленной безопасности, строительным нормам и правилам. Помещение управления с площадью более 60 м2 должно иметь запасной выход, расположенный с противоположной стороны основному. Основной вход должен быть устроен через тамбур или коридор; запасной выход должен быть наружу здания, может не иметь тамбура, дверь должна быть с уплотнением и утеплена. При расположении помещения управления на втором этаже здания запасной выход должен иметь лестницу снаружи здания.
Не напрямую, но это следует и из ФНиП ОПВ НХ и НП производств п.10.4. Если размещать здание в котором находится помещение управления там, где нет ударных волн (от возможного взрыва), то это обычное здание

[А.И.Б.]

Коллеги, вчера разместил Приказ РТН № 480 от 26.11.2015 г об изменениях ФНП «ОПВБ» в теме «Нормативно правовые акты и НТД. Действующие, новые вступившие в силу и изменения».
Но считаю необходимым продублировать его и здесь. Посмотрите изменения к п.10.4. По-моему, та ясность, которая была по этому вопросу в Приказе № 189 от 13.05.2015 г по поводу вероятности события (грань 10-4) при которой необходимо усиление ЗДЕСЬ куда-то «улетучилась» …
Или может специально пишут так, чтоб потом 10 разъяснений надо было давать (как по сетям газоснабжения и газопотребления) ….
     Во всяком случае, в п.3 Приложения 3, я лично, этого не обнаружил (если кто увидит, где именно это есть - подскажите п-та). Или это «расплывчатое», приведенное после формулы (23), а именно: «… принимается согласно нормативным методическим документам.» … отсылает нас к Приказу 189 (но могли бы и КОНКРЕТНО привести, а «не запутывать»).

[Андрей 37]

Все выше сказанное все же относится к операторным на НПЗ. А какие требования к операторным на нефтедобыче? Неужто тоже бункеры строят или выносят за зоны поражения?

[А.И.Б.]

Конкретно по "операторным на нефтедобыче" .... сказать ничего не могу.
Предлагаю посмотреть Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" (.... начав с п.2 и 3) .... может там чего найдете ....

[Андрей 37]

Спасибо! Это был первый документ, который я посмотрел. И ничего конкретного не нашел. Тоже самое в ВНТП 3-85. Там указано только, что размещение в соответствии с ПУЭ. Следовательно на всякие зоны разрушения от взрывов можно наплевать?

[А.И.Б.]

ПОЧТИ согласен …. Однако еще раз хочется упомянуть о п.3 данного ФНП, который гласит: «3. Требования пожарной безопасности к ОПО устанавливаются Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30, ст. 3579; 2012, N 29, ст. 3997) (далее - "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" N 123-ФЗ)».
Т.е., не следует забывать (и обеспечить выполнение!!!, как минимум) требования данного № 123-ФЗ, в частности «Статья 93. Нормативные значения пожарного риска для производственных объектов».
Это по поводу Вашего вопроса-вывода «Следовательно на всякие зоны разрушения от взрывов можно наплевать?».

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Pyromaniac 92]

Сепаратор на всасе компрессора

автор: Pyromaniac 92

Вчера в 15:28

Трубопровод с ЛВЖ. Установка межфланцевой за...

автор: Профессор Нафаня

Вчера в 13:01

Резюме СМЕТЫ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ! РАСЧЕТ В ДЕНЬ ...

автор: Estimatestroy

18 Апреля 2024 года, 15:23

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Дамир-КИПиА

17 Апреля 2024 года, 08:36

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

16 Апреля 2024 года, 11:37

Стандарты, проектная документация, ТТ, заруб...

автор: УЦ РЕСУРС

14 Апреля 2024 года, 12:08

Міжнародная система забезпечення безпечності...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Лаборатория испытаний на огнестойкость резин...

автор: Земский

11 Апреля 2024 года, 17:24

Помещение для хранения картофеля. Температур...

автор: Ламбада

10 Апреля 2024 года, 14:39

Продажа оцилиндрованных изделий, колья, брев...

автор: Западный Лес

08 Апреля 2024 года, 22:56

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: УЦ РЕСУРС

07 Апреля 2024 года, 09:20

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариан...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Апреля 2024 года, 16:14

Задание СТРО для сейсмически активных районо...

автор: Ixion

06 Апреля 2024 года, 15:33

Вернисаж Паркет. Продажа паркетной химии, па...

автор: Елена Алексанровна

01 Апреля 2024 года, 15:23

Салон красоты (парикмахерская). Пример поясн...

автор: Geklas

01 Апреля 2024 года, 10:06

[439]

Сейчас на форумах: гостей - 439, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Vikkkkktor, doctorRaz