Прокладка цепей КИП 4-20 мА. Нормативное расстояние от цепей питания КИП 220 В?

Прокладка цепей КИП 4-20 мА. Нормативное расстояние от цепей питания КИП 220 В?
Количество просмотров - 32795 (ссылка на эту тему)

Kma

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Марта 2012 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

где обьястняется прокладка кабелей кип 4-20 от 220в, или руководствоватся ПУЭ

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 28 Марта 2012 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)

Думаю руководствуясь ПУЭ вы все сделаете нормально, у нас даже технолог им руководствуется))) Прокладка кип кабеля встречается и в киповской нормативке (много интересного в нормативке по связи), но щас к сожалению мне затруднительно вам точно указать. Особенность в том что может возникнуть необходимость усиления сигнала, по экранам еще что то (помехозащищенность) и искробезопасное исполнение или нет, это так на вскидку обратил ваше внимание какие особенности прокладки могут возникнуть нерасписанные или плохорасписанные в пуэ.

Инженер ( ? , Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 28 Марта 2012 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: kma от 28 Марта 2012 года, 16:34

где обьястняется прокладка кабелей кип 4-20 от 220в

А что это значит? Прокладывается от приборов к оборудованию, а что значит от 220В?

Другой вопрос что такое 4-20? Так как в кипе есть сигнал 4-20 мА.

? (Минск, Беларусь)

Kma

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 28 Марта 2012 года, 17:24
(ссылка на это сообщение)

К примеру питание киповского прибора 220в и получаемый от него токовый сигнал мне в проекте кладут в один лоток да туда до кучи и 24В питание тк данные кабеля относят к киповским
в ПКБ руководствуются этим
2.1.15 п2 и 2.3.124 ПУЭ
не хочу в одном лотке без перегородокно как их заставить изменить свое решение...

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 29 Марта 2012 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Я другого норматива не встречала, только ПУЭ. Кабели сигнальные (4-20мА) обычно экранированные.
Еще в книгах читала, что силовые и контрольные кабели должны прокладываться отдельно друг от друга, но подтверждения этой фразе нормативом не нашла.

? (Минск, Беларусь)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 29 Марта 2012 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

В ПУЭ на мой взгляд есть туманности, непонятки по поводу совместной прокладки:
2.3.120. В кабельных сооружениях кабели рекомендуется прокладывать целыми строительными длинами, а размещение кабелей в сооружениях должно производиться в соответствии со следующим:
1. Контрольные кабели и кабели связи следует размещать только под или только над силовыми кабелями; при этом их следует отделять перегородкой. В местах пересечения и ответвления допускается прокладка контрольных кабелей и кабелей связи над и под силовыми кабелями.
2. Контрольные кабели допускается прокладывать рядом с силовыми кабелями до 1 кВ.
Таблица 2.3.1.
Наименьшее расстояние для кабельных сооружений
Расстояние:для контрольных кабелей и кабелей связи, а также силовых сечением до 3 х 25 мм2 напряжением до 1 кВ
Наименьшие размеры, мм, при прокладке: 100
По прокладке есть еще ГОСТ Р 50571.15-97 :
528.1.1 Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по ГОСТ Р МЭК 449-96 не должны находиться в одной и той же электропроводке, если каждый кабель не имеет изоляции, рассчитанной на максимальное присутствующее в этой электропроводке напряжение, или если не выполнено хотя бы одно из следующих условий:
- каждый проводник многожильного кабеля изолирован с расчетом на максимальное напряжение в кабеле или
- кабели, имеющие изоляцию на разные напряжения, монтируются в отдельных секциях специальных кабельных каналов или коробов, или - применяется прокладка в разных трубах.
Примечание - Может потребоваться специальное рассмотрение возможного влияния электромагнитных и электростатических помех на линии связи, компьютерные и другие им подобные сети.

ГОСТ Р 50571.15-97.doc
(260.5 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1283]

Инженер ( ? , Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Марта 2012 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Есть конечно непонятки как и в любом нормативе.
Откуда Кма неизвестно, у нас соответственно данный ГОСТ не действует.

? (Минск, Беларусь)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 29 Марта 2012 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

Чтот непойму в этом ГОСТ сказанно: "4 Настоящий стандарт содержит полный аутентичный текст международного стандарта МЭК 364-5-52 (1993) “Электрические установки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки” за исключением выделенного курсивом в пунктах 522.1.1, 522.6.2, 522.7.1, 522.12.2. .Замененный в этих пунктах аутентичный текст МЭК 364-5-52-93 приведен в приложении А к настоящему стандарту." И у вас не действует? А аналог тогда есть какой?

Инженер ( ? , Россия)

Raiken

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 10 Октября 2012 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

В ныне отмененном ВСН 205-84 есть следующий пункт, может сейчас есть что-то вместо него.

3.32. Не допускается объединение в общие пакеты или прокладка в одном коробе цепей питания, управления и т.п. с измерительными цепями приборов и аппаратов, в которых величины помех, возникающих из-за влияния цепей другого назначения, превосходят допустимые значения. Такие цепи должны прокладываться в соответствии с указаниями заводов-изготовителей приборов и средств автоматизации или на основании результатов специальных исследований.

Во всех случаях, когда указания или исследования отсутствуют, такие измерительные цепи должны прокладываться по щиту (пульту) отдельно.

Также с п.4.27 и далее следуют условия совместной прокладке.

? (Самара, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 10 Октября 2012 года, 17:08
(ссылка на это сообщение)

Что-то есть в "ИНСТРУКЦИИ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРОВОДОК СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ"
РМ14-177-05 Часть 2. Монтаж проводов и кабелей.
Но как-то все мутновато (как обычно)

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Октября 2012 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Ни где нет конкретных требований. Все определяется условиями.
Токами, напряжением и т. д.
Как правило достаточно указать, что прокладку сигнальных цепей выполнить отдельно (на отдельном лотке, коробе, трубе...)
Воздействие на измерительную цепь определяют расчетом (метрологическое обеспечение), а затем проверяют испытанием, ну и если не повезет, проводку перекладывают, возятся с экранами, сигнальным заземлением, что-бы влезть в метрологические требования. как-то так.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 18 Октября 2012 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

есть "старый" РД 34.20.116-93 Методические указания по защите вторичных цепей электрических станций и подстанций от импульсных помех (вроде действует):
4.3.3. Силовые кабели и вторичные кабели с цепями управления, измерения и сигнализации (4..20 мА вроде подходит) рекомендуется прокладывать по разным трассам. При прокладке их по одной трассе расстояние между ними в свету должны быть не менее:
0,45 м - для кабелей с цепями 220 В;
0,60 м - для кабелей с цепями 380 В;
1,20 м - для кабелей 6-10 кВ.

Проектант (Самара, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 18 Октября 2012 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 18 Октября 2012 года, 14:51

есть "старый" РД 34.20.116-93 Методические указания по защите вторичных цепей электрических станций и подстанций от импульсных помех (вроде действует)

Это РД-шки от РАО ЭС. Можно на них ссылаться, если к примеру проект по металлургии и не подстанция?

В разделе 1 есть оговорочка:
1.2. Изложенные требования предъявляются к цепям указанных систем на электрических станциях и подстанциях с открытыми распределительными устройствами (ОРУ) высшего напряжения 110-1150 кВ.
И еще раздел 5.
Выбор конкретных защитных мероприятий по вновь вводимым объектам должен осуществляться на основе проектных расчетов с последующей проверкой по результатам натурных измерений...
5.1. Контроль на соответствие проектным решениям и требованиям настоящих Указаний должен осуществляться приемо-сдаточных испытаниях объекта.

Т.е. в проекте расчет, при наладке - испытания и подтверждение.

Следовательно, поднимать все стандарты по ЭМС, метрологию и считать. Думаю, другого не дано. Если, конечно, требуется серьезная проработка. В обычных условиях (не такие напряжения и токи) для цепей 4-20мА достаточно просто положить кабели на разных полках (это будет где-то 200 мм мин.). Сама по себе цепь 4-20 достаточно помехоустойчива. Есть опыт подачи такого сигнала на расстояние >2 км. И работает без проблем. И чем ниже входное сопротивление приемника, тем лучше (25 -50 Ом).

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 18 Октября 2012 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

Курс лекций на тему:
http://siblec.ru/index.php?dn=html&way=bW9kL2h0bWwvY29udGVudC80c2VtL2NvdXJzZTEwNS9sZWMxX2VsZWt0ci5odG0=
вот кусок статьи на эту тему, откопал в архиве у себя:

ИНДУКТИВНЫЕ И ЁМКОСТНЫЕ СВЯЗИ.pdf
(207.66 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 726]

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Max 252

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 20 Октября 2012 года, 07:53
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ. 2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

Инженер-проектировщик (Ачинск, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines