[Achek]

Предлагаю дискуссию. В номенклатуре современных производителей кабеленесущих систем (ДКС, ИЭК и мн. др.) значатся электротехнические короба и лотки. Можно ли верить терминологии производителей? Цитирую ПУЭ, гл. 2.1:

2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.
Короба могут применяться в помещениях и наружных установках.
2.1.11. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей.
Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. Лотки должны изготовляться из несгораемых материалов. Они могут быть сплошными, перфорированными или решетчатыми. Лотки могут применяться в помещениях и наружных установках.

Что значит, например, термин ДКС "лоток с крышкой"? Или, допустим, "ПВХ-короб"? Итак, что же считать коробом, а что лотком? Придирчивы ли к такой терминологии эксперты?

[Влад 55]

Терминология для принятия решений может быть только по каким-то правилам. В нашем случае это ПУЭ.

[Achek]

Так соответствуют ли ПУЭ названия продукции производителей кабеленесущих систем? Я считаю-не соответствуют!

[Юра 123]

"Терминология" как написано в ПУЭ.Как бы ни обозвал производитель свои изделия (Лоток - это Лоток, Короб -Короб по ПУЭ) , производителям надо привести свои названия изделий (маловероятно)в соответствии с ГОСТ, ПУЭ .

[Achek]

Вот именно такой позиции я и придерживаюсь: ДКС, ИЭК и пр.,приведите в соответствие с ПУЭ свою номенклатуру!

[Антониони]

Искал информацию по теме и наткнулся на интересную статью тут
На первой картинке видим лоток (слева - перфорированный и без крышки) и короб (справа - не перфорированный с крышкой). Если обратить внимание на замок короба - видно, что на самом деле никаких замков нет и крышка просто одевается сверху, а для ее крепления необходим хомут. У лотка слева тоже самое строение что и у короба, только перфорация в наличии. Казалось бы - что тут такого? Но смотрим дальше!

Следует пояснить, что кабельный короб - это защитная оболочка, состоящая из множества конструктивных элементов (основание короба, крышка, основание соединителя, фиксатор крышки, метизы соединителя, метизы фиксатора крышки и пр.).
Поэтому, изделиями, гарантирующими механическую защиту проложенному кабелю, как с юридической, так и технической стороны являются кабельные короба.

и сразу далее

Существует давнее заблуждение, что лоток с крышкой равнозначен кабельному коробу. Мы попытались визуализировать метафорический образ изделия, образованного лотком с крышкой.

И далее про смесь бульдога с носорогом, буквально!
Вернемся к первой картинке - снимаем крышку с короба справа (мысленно) и накрываем лоток слева - вуаля, получился перфорированный короб с крышкой.
К тому же сами пишут, что короб, это основа+крышка+крепеж.

Надо отметить, что в случае, так называемого “скрещивания”, изделия попадают на объект, согласно документов (рабочая документация, спецификация материалов, паспорта, сертификаты, накладные, акты и т.д.), как две товарные позиции: лоток и крышка, и не могут образовать кабельный короб.

А тут получается, что крышка отдельно только у лотка, а у короба это единая позиция в спецификации? Единая позиция может быть только у глухого короба, так как крышку там не снять.
Я понимаю, что продажники не очень в теме, но писать подобную ересь выдавая ее за истину в последней инстанции... Перебор, на мой взгляд.
Помните анекдот про Вовочку и таракана? Вовочка вел дневник наблюдений и отрывал по одной лапке у таракана. А потом, когда лапки кончились, записал в дневник, что таракан без лапок не слышит, так как и не пытается убежать.

PS: А вопрос корректного названия короба/лотка у различных производителей так и остался открытым.

[Samsony 1]

думаю вопрос названия - это терминология, принятая согласно НТД, а не то как его неточно/некорректно называют менеджеры некоторых производителей, и если возможна разная комплектация товара, например крышка одна для нескольких типов коробов по высоте, длине и толщине металла, то такое допустимо.
согласен, что многих менеджеров уже давно пора отправить на переподготовку или переобучение, не только по лоткам.

[Антониони]

думаю вопрос названия - это терминология, принятая согласно НТД, а не то как его неточно/некорректно называют менеджеры некоторых производителей, и если возможна разная комплектация товара, например крышка одна для нескольких типов коробов по высоте, длине и толщине металла, то такое допустимо.
согласен, что многих менеджеров уже давно пора отправить на переподготовку или переобучение, не только по лоткам.

Не совсем так...
НТД дает два понятия - короб и лоток, при этом первый с крышкой или глухой, а второй без крышки.
Далее смотрим что есть у производителя - практически у всех изделия называются лоток. Возможно потому, что эти изделия могут применяться как с крышкой, так и без крышки. То есть нижняя часть называется лоток, а крышка и есть крышка. С этой точки зрения у производителей все правильно.
Выше дал ссылку на сайт, где утверждают, что если к лотку приделать крышку, то короб не получишь. И приводят какие-то детские обоснования, точнее никаких обоснований, только непонятное сравнение.
А ведь если разобраться, то ограничений всего два - лоток не может быть глухой (это уже короб будет), короб не может быть лестничного/проволочного типа. И все, в остальном они в принципе  одинаковы: убери крышку получишь лоток, верни крышку - получишь короб.
Или я не прав?

[Samsony 1]

Не совсем так...
НТД дает два понятия - короб и лоток

так я разве не об этом, именно о трактовке терминов в нормативно-технических документах (НТД).
в общем вы правы, когда именуете коробом изделие из двух частей (короба с крышкой), лоток без крышки - открытый.
может вы хотите сказать, что короб бывает без съемной крышки, глухой ?
а как тогда прокладывать кабели ?
а с точки зрения "лингвоанализа" можно вообще далеко уйти.

[Антониони]

может вы хотите сказать, что короб бывает без съемной крышки, глухой ?
а как тогда прокладывать кабели ?

Согласно НТД есть глухой короб и в него как в трубы протаскивают кабели. Просто обычно места, где прокладывают глухой короб, не очень длинные. Например проход сквозь стены - там как раз глухой короб.
Глухой короб это частный случай, как и лестничные/проволочные лотки. В общем же случае есть перфорированные и не перфорированные лотки, они могут быть с крышкой (короб) и без крышки.
Если так смотреть, то у производителей все нормально.

[Samsony 1]

сквозь стены - там как раз глухой короб.

что ж, согласен.

[Проектант 63]

прочёл все рассуждения,полностью с вами согласен
а теперь случай из практики/жизни

наша фирма делает всё "под ключ"
и я, по своему убеждению, сделал проект с  номенклатурой изделий и материалов в соответствии с НТД
закупку провели в соответствие со спецификацией
а когда пришло время отчитываться перед Заказчиком об использованной продукции (в процессе создания одной из систем), то бухгалтерия представляет свой Акт с названием продукции как в накладных
ну а я свой Акт согласно спецификации проекта
сами понимаете, продукция - не совпадает по номенклатуре

а самый смех, что в накладных она не соответствует номенклатуре Производителей ))) кладовщик выписал накладную как он понимал

нет, конечно разобрались в конце концов, но седых волос это мне прибавило

[Samsony 1]

одно дело проект, другое дело монтаж.

ну а я свой Акт согласно спецификации проекта

в Акте выполненных работ должны быть включены все виды работ и все изделия.
Акт выполненных работ никогда не совпадёт со спецификацией, в Акте включены объемы работ, а работы в спецификации не указываются, они указываются в локальной смете.
поэтому придется включать, исправлять и пр., хотя бы ради того, чтоб заплатили.

сами понимаете, продукция - не совпадает по номенклатуре

а так быть не должно - в спецификации будет так как продает изготовитель и как у него числится в каталоге.

[Проектант 63]

одно дело проект, другое дело монтаж.

ну а я свой Акт согласно спецификации проекта

в Акте выполненных работ должны быть включены все виды работ и все изделия.
Акт выполненных работ никогда не совпадёт со спецификацией, в Акте включены объемы работ, а работы в спецификации не указываются, они указываются в локальной смете.
поэтому придется включать, исправлять и пр., хотя бы ради того, чтоб заплатили.

сами понимаете, продукция - не совпадает по номенклатуре

а так быть не должно - в спецификации будет так как продает изготовитель и как у него числится в каталоге.

не знаю как у Вас, а у нас 2 Акта входят в документацию по Закрытию Договора в БУХГАЛТЕРИЮ Заказчика: Технический Акт об использованных оборудовании, изделиях и материалах и Акт Бухгалтерский, куда включаются стоимостные вещи (стоимость материалов, работ и т.д.)

И где вы видали, что Изготовитель САМ ПРОДАЁТ?

[Samsony 1]

САМ ПРОДАЁТ?

он ведь их кому то продает, раз не сам, то с его склада кто то же получает и с позициями

как у него числится в каталоге

думаю заморочки всегда возможны, поэтому и нужны мы, чтобы их было меньше, значит не зря деньги получаем ...

а всё говорят, что вместо бухгалтеров будут компьютеры, ну кто тогда будет сверять ваши Акты ?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Neverlock]

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Neverlock

Сегодня в 11:16

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

Сегодня в 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

Вчера в 09:22

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Сурен

13 Апреля 2024 года, 22:09

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Trust Me

11 Апреля 2024 года, 20:17

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

Прокладка КЛ-0,4 кВ в сейсмичной зоне.

автор: Немцева

08 Апреля 2024 года, 15:39

Идентификация Moeller

автор: Yurexx

05 Апреля 2024 года, 12:04

[1171]

Сейчас на форумах: гостей - 1171, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: Русский ПЛК, Neverlock, spirin158, Hmf, Storm amr, Ильина Екатерина, Перельман, Дамир-КИПиА, ivm, Игорь 85, Alex2214, Victor6480, Сергей Л. П.