Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19517
ТочкаВсего тем - 27923
ТочкаВсего сообщений - 263910
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Короб или лоток. Терминология производителей не соответствует терминам ПУЭ

Количество просмотров - 5604
(ссылка на эту тему)
Achek
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Февраля 2012 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

Предлагаю дискуссию. В номенклатуре современных производителей кабеленесущих систем (ДКС, ИЭК и мн. др.) значатся электротехнические короба и лотки. Можно ли верить терминологии производителей? Цитирую ПУЭ, гл. 2.1:
Цитата
2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.
Короба могут применяться в помещениях и наружных установках.
2.1.11. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей.
Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. Лотки должны изготовляться из несгораемых материалов. Они могут быть сплошными, перфорированными или решетчатыми. Лотки могут применяться в помещениях и наружных установках.
Что значит, например, термин ДКС "лоток с крышкой"? Или, допустим, "ПВХ-короб"? Итак, что же считать коробом, а что лотком? Придирчивы ли к такой терминологии эксперты?

Инженер-электрик, проектировщик, конструктор (Пермь, Россия)
Влад 55
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Февраля 2012 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Терминология для принятия решений может быть только по каким-то правилам. В нашем случае это ПУЭ.

Инженер-проектировщик (Вологда, Россия)
Achek
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Февраля 2012 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Так соответствуют ли ПУЭ названия продукции производителей кабеленесущих систем? Я считаю-не соответствуют!

Инженер-электрик, проектировщик, конструктор (Пермь, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Февраля 2012 года, 04:14
(ссылка на это сообщение)

"Терминология" как написано в ПУЭ.Как бы ни обозвал производитель свои изделия (Лоток - это Лоток, Короб -Короб по ПУЭ) , производителям надо привести свои названия изделий (маловероятно)в соответствии с ГОСТ, ПУЭ .

Инженер (Омск, Россия)
Achek
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 29 Февраля 2012 года, 04:42
(ссылка на это сообщение)

Вот именно такой позиции я и придерживаюсь: ДКС, ИЭК и пр.,приведите в соответствие с ПУЭ свою номенклатуру! [улыбка]

Инженер-электрик, проектировщик, конструктор (Пермь, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Января 2020 года, 07:56
(ссылка на это сообщение)

Искал информацию по теме и наткнулся на интересную статью тут
На первой картинке видим лоток (слева - перфорированный и без крышки) и короб (справа - не перфорированный с крышкой). Если обратить внимание на замок короба - видно, что на самом деле никаких замков нет и крышка просто одевается сверху, а для ее крепления необходим хомут. У лотка слева тоже самое строение что и у короба, только перфорация в наличии. Казалось бы - что тут такого? Но смотрим дальше!
Цитата
Следует пояснить, что кабельный короб - это защитная оболочка, состоящая из множества конструктивных элементов (основание короба, крышка, основание соединителя, фиксатор крышки, метизы соединителя, метизы фиксатора крышки и пр.).
Поэтому, изделиями, гарантирующими механическую защиту проложенному кабелю, как с юридической, так и технической стороны являются кабельные короба.

и сразу далее
Цитата
Существует давнее заблуждение, что лоток с крышкой равнозначен кабельному коробу. Мы попытались визуализировать метафорический образ изделия, образованного лотком с крышкой.

И далее про смесь бульдога с носорогом, буквально!
Вернемся к первой картинке - снимаем крышку с короба справа (мысленно) и накрываем лоток слева - вуаля, получился перфорированный короб с крышкой.
К тому же сами пишут, что короб, это основа+крышка+крепеж.
Цитата
Надо отметить, что в случае, так называемого “скрещивания”, изделия попадают на объект, согласно документов (рабочая документация, спецификация материалов, паспорта, сертификаты, накладные, акты и т.д.), как две товарные позиции: лоток и крышка, и не могут образовать кабельный короб.

А тут получается, что крышка отдельно только у лотка, а у короба это единая позиция в спецификации? Единая позиция может быть только у глухого короба, так как крышку там не снять.
Я понимаю, что продажники не очень в теме, но писать подобную ересь выдавая ее за истину в последней инстанции... Перебор, на мой взгляд.
Помните анекдот про Вовочку и таракана? Вовочка вел дневник наблюдений и отрывал по одной лапке у таракана. А потом, когда лапки кончились, записал в дневник, что таракан без лапок не слышит, так как и не пытается убежать.

PS: А вопрос корректного названия короба/лотка у различных производителей так и остался открытым.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Февраля 2020 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

думаю вопрос названия - это терминология, принятая согласно НТД, а не то как его неточно/некорректно называют менеджеры некоторых производителей, и если возможна разная комплектация товара, например крышка одна для нескольких типов коробов по высоте, длине и толщине металла, то такое допустимо.
согласен, что многих менеджеров уже давно пора отправить на переподготовку или переобучение, не только по лоткам.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Февраля 2020 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

думаю вопрос названия - это терминология, принятая согласно НТД, а не то как его неточно/некорректно называют менеджеры некоторых производителей, и если возможна разная комплектация товара, например крышка одна для нескольких типов коробов по высоте, длине и толщине металла, то такое допустимо.
согласен, что многих менеджеров уже давно пора отправить на переподготовку или переобучение, не только по лоткам.
Не совсем так...
НТД дает два понятия - короб и лоток, при этом первый с крышкой или глухой, а второй без крышки.
Далее смотрим что есть у производителя - практически у всех изделия называются лоток. Возможно потому, что эти изделия могут применяться как с крышкой, так и без крышки. То есть нижняя часть называется лоток, а крышка и есть крышка. С этой точки зрения у производителей все правильно.
Выше дал ссылку на сайт, где утверждают, что если к лотку приделать крышку, то короб не получишь. И приводят какие-то детские обоснования, точнее никаких обоснований, только непонятное сравнение.
А ведь если разобраться, то ограничений всего два - лоток не может быть глухой (это уже короб будет), короб не может быть лестничного/проволочного типа. И все, в остальном они в принципе  одинаковы: убери крышку получишь лоток, верни крышку - получишь короб.
Или я не прав?

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Февраля 2020 года, 18:06
(ссылка на это сообщение)

Не совсем так...
НТД дает два понятия - короб и лоток
так я разве не об этом, именно о трактовке терминов в нормативно-технических документах (НТД).
в общем вы правы, когда именуете коробом изделие из двух частей (короба с крышкой), лоток без крышки - открытый.
может вы хотите сказать, что короб бывает без съемной крышки, глухой ?
а как тогда прокладывать кабели ?
а с точки зрения "лингвоанализа" можно вообще далеко уйти.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Февраля 2020 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

может вы хотите сказать, что короб бывает без съемной крышки, глухой ?
а как тогда прокладывать кабели ?
Согласно НТД есть глухой короб и в него как в трубы протаскивают кабели. Просто обычно места, где прокладывают глухой короб, не очень длинные. Например проход сквозь стены - там как раз глухой короб.
Глухой короб это частный случай, как и лестничные/проволочные лотки. В общем же случае есть перфорированные и не перфорированные лотки, они могут быть с крышкой (короб) и без крышки.
Если так смотреть, то у производителей все нормально.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Февраля 2020 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

сквозь стены - там как раз глухой короб.
что ж, согласен.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Февраля 2020 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

прочёл все рассуждения,полностью с вами согласен
а теперь случай из практики/жизни

наша фирма делает всё "под ключ"
и я, по своему убеждению, сделал проект с  номенклатурой изделий и материалов в соответствии с НТД
закупку провели в соответствие со спецификацией
а когда пришло время отчитываться перед Заказчиком об использованной продукции (в процессе создания одной из систем), то бухгалтерия представляет свой Акт с названием продукции как в накладных
ну а я свой Акт согласно спецификации проекта
сами понимаете, продукция - не совпадает по номенклатуре

а самый смех, что в накладных она не соответствует номенклатуре Производителей ))) кладовщик выписал накладную как он понимал

нет, конечно разобрались в конце концов, но седых волос это мне прибавило

Проектант (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Февраля 2020 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

одно дело проект, другое дело монтаж.
ну а я свой Акт согласно спецификации проекта
в Акте выполненных работ должны быть включены все виды работ и все изделия.
Акт выполненных работ никогда не совпадёт со спецификацией, в Акте включены объемы работ, а работы в спецификации не указываются, они указываются в локальной смете.
поэтому придется включать, исправлять и пр., хотя бы ради того, чтоб заплатили.

сами понимаете, продукция - не совпадает по номенклатуре
а так быть не должно - в спецификации будет так как продает изготовитель и как у него числится в каталоге.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Февраля 2020 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

одно дело проект, другое дело монтаж.
ну а я свой Акт согласно спецификации проекта
в Акте выполненных работ должны быть включены все виды работ и все изделия.
Акт выполненных работ никогда не совпадёт со спецификацией, в Акте включены объемы работ, а работы в спецификации не указываются, они указываются в локальной смете.
поэтому придется включать, исправлять и пр., хотя бы ради того, чтоб заплатили.

сами понимаете, продукция - не совпадает по номенклатуре
а так быть не должно - в спецификации будет так как продает изготовитель и как у него числится в каталоге.
не знаю как у Вас, а у нас 2 Акта входят в документацию по Закрытию Договора в БУХГАЛТЕРИЮ Заказчика: Технический Акт об использованных оборудовании, изделиях и материалах и Акт Бухгалтерский, куда включаются стоимостные вещи (стоимость материалов, работ и т.д.)

И где вы видали, что Изготовитель САМ ПРОДАЁТ?

Проектант (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Февраля 2020 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

САМ ПРОДАЁТ?
он ведь их кому то продает, раз не сам, то с его склада кто то же получает и с позициями
как у него числится в каталоге
думаю заморочки всегда возможны, поэтому и нужны мы, чтобы их было меньше, значит не зря деньги получаем ...

а всё говорят, что вместо бухгалтеров будут компьютеры, ну кто тогда будет сверять ваши Акты ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: KissFinder
Сегодня в 00:11

автор: апрель62
Вчера в 17:35

автор: Максим R
Вчера в 16:56

автор: Максим R
Вчера в 16:36

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 12:13

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 11:56

автор: Frlc
25 Февраля 2020 года, 22:56

автор: Evdbor
25 Февраля 2020 года, 22:01

автор: Sergiy1999
25 Февраля 2020 года, 21:14

автор: Iriiishka
25 Февраля 2020 года, 17:51

автор: Evdbor
25 Февраля 2020 года, 17:10

автор: Марина
25 Февраля 2020 года, 16:53

автор: Тара
25 Февраля 2020 года, 16:12

25 Февраля 2020 года, 08:42

25 Февраля 2020 года, 07:09

Последние 10 cообщений чата:
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 353, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Alivl, KatalRina, Evdbor, Максим R, Beroes Group
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines