[Golynskiy]

Уважаемые форумчане, надеюсь на ваше участие.
При расчете расходов дождевых стоков считаются секундные объемы для определения диаметров трубопроводов и подбора очистных сооружений.
У меня немного другой вопрос.

А что если дождевые стоки сбрасывать в резервуар? Как подобрать его объем?
Более конкретно посмотрите в расчете. Прикрепленный файл.

[Борис Либерт]

Полезный (рабочий) объем аккумулирующего резервуара для регулирования (в том числе вторичного) дождевого стока и последующего отведения его на сооружения глубокой очистки должен быть не менее объема дождевого стока Wоч от расчетного дождя. Следует учитывать необходимость создания дополнительного резерва объема для накопления и временного хранения выделяемого из сточных вод осадка. Полный гидравлический объем аккумулирующего резервуара для приема, усреднения и предварительной очистки загрязненной части поверхностного стока следует принимать в зависимости от конструктивных особенностей резервуара на 10−30 % больше расчетной величины объема стока от расчетного дождя. Одновременно по формуле (10),
п. 5.2.6 производится проверочный расчет из условия приема в аккумулирующий резервуар суточного объема талого стока, образующегося в период интенсивного снеготаяния Wтмакс.сут. К проектированию принимается наибольшая из двух величин.
Объем дождевого стока от расчетного дождя Wоч, м3, отводимого на очистные соо­ружения с селитебных территорий и площадок предприятий, определяется по формуле:
                         Wоч = 10hаF Ψmid,                   
где hа − максимальный слой осадков за дождь, мм, сток от которого подвергается очистке в полном объеме;
Ψmid − средний коэффициент стока для расчетного дождя (определяется как средневзвешенная величина в зависимости от постоянных значений коэффициента стока Ψi для разного вида поверхностей

[Golynskiy]

Благодарю

[World of PUMPS]

Следует учитывать необходимость создания дополнительного резерва объема для накопления и временного хранения выделяемого из сточных вод осадка.

Для очистки промежуточных накопительных резервуаров неочищенных сточных и дождевых вод путем постоянного или периодического взмучивания осадка и поддержания его во взвешенном состоянии для последующей откачки на очистные сооружения применяется система очистки резервуаров Amajet в различных модификациях в зависимости от применения и типа резервуара:

- описание и анимация;

- 2-стр. листовка: список ; и подробнее:
- самый большой в мире накопительный резервуар сточных объёмом 22500 м3, находящийся прямо под самым лучшим офисным зданием в Европе "Берлинская Арка" (2000-2002 гг.). Резервуар установлен на сваях над деривационным каналом, в трёх камерах резервуара установлены 24 системы Amajet и Amajet System Duplex общей установленной мощностью 384 кВт Anckelmannsplatz, Hamburg/Germany ;
- коллектор-накопитель сточных вод длиной 155 м и диаметром 2 м. Система MultiAmajet D 200-2/37 работает в связке с дренажными насосами Sewabloc F 100-250 (2004 г.) Ellengrund Storage Sewer, Fischerbach/Germany ;
- крупнейшая станция очистки ливневых стоков в Германии на реке Wuhle (приток Шпрее). 4 x Amajet установлены в промежуточном резервуаре-накопителе. Другое утановленное оборудование - насосы: 2 x Amacan PB 4 700-470/1006XAG1 Q = 3,000 m3/h, H = 7.3 m, 2 x Amacan PB 4 600-350/604XAG1 Q = 1,500 m3/h, H = 7.3 m, 2 x Amarex KRT, 2 x Amarex N (2004 г.) Retention soil filter plant at Biesdorf gravel pit Berlin-Marzahn/Germany .


Буклет "Сточные воды"

[2294445]

Здраствуйте, присоединяюсь к вашей теме, тк данная проблема сейчас для меня актуальна. Хотела бы задать уточняющий вопрос по поводу величины hа при расчете объема резервуара. Какую в данном случае принимать?
Вариант 1. hа из СНиПа климатологии 23-01-99 табл 2 - суточный максимум осадков, например для города Кемерово 335 мм
или
Вариант 2. hа из "Рекомендаций ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА..." (ha - как максимальный слой осадков за дождь, мм, сток от которого подвергается очистке в полном объеме. Принимается равной суточному слою осадков от малоинтенсивных часто повторяющихся дождей и тд..... 5.2.4. При отсутствии данных многолетних наблюдений величину ha для селитебных территорий и промышленных предприятий первой группы !!! допускается принимать в пределах 5 - 10 мм.
    По методическим рекомендациям вроде как надо брать 5-10 мм, но это малоинтенсивные дожди, может быть резервуар стоит подбирать на максимальный слой осадков по варианту 1, чтобы поместился весь ливень и не было затопления площадки

[Golynskiy]

Не обращайте внимание на затопление участка. Расчетный дождь случается раз в год. Поэтому есть смысл обойтись обводной линией(байпасом), конечно если есть куда сбрасывать ливневку)). Не стоит резервуар подбирать на макс. слой осадков.

[Kino 852]

Здравствуйте. Позвольте вмешаться и мне в эту тему, так как она и для меня сейчас актуальна...
Сбрасываю для просмотра мой файл  расчета ливневых вод... Просмотрев расчет, подскажите, правильно ли я выбрал конечные цифры для расчета (см.ячейки 97, 98, 99 выделенные синим цветом).. Практики в таких вопросах у меня ноль, поэтому и спрашиваю совет проектировщиков.

[Golynskiy]

97 - да. Тем более если учитывать перелив, можно и уменьшить объем.
98,99 - расчетные величины, почему нет?
Я попробовал воспользоваться вашим расчетом.
Для себя кое-какие коэффициенты (показатели) подкорректировал в меньшую сторону. У меня задача была рассчитать накопительный резервуар дождевых стоков. Один, без усреднителя.
Провел расчет по вашей таблице. Потом пересчитал вручную по ВОДГЕО. Цифры сошлись.
Из всего расчета напрягают две позиции:
Очень неприятный коэф - hа.
Расчетная продолжительность протекания дождя - tr, которая сильно зависит от гидравлики. И в процессе проектирования участка сети дождевой канализации данный показатель очень изменчив.

[Kino 852]

Спасибо за отклик. Всегда рад и критике и похвале.
Коэффициент ha (максимальный слой осадков за дождь) в моем случае не будет неприятным , т.к. я как раз для Москвы считал, мне можно сказать повезло, цифра уже была. Другое дело для других регионов делать стану, там действительно считать придется.

Расчетная продолжительность протекания дождя - tr, которая сильно зависит от гидравлики. И в процессе проектирования участка сети дождевой канализации данный показатель очень изменчив.

Согласен. Но что делать? на чем-то остановиться нужно же.

[Golynskiy]

я с tr научился бороться. тем более, что сам расчет дождевых стоков настолько относительный, с такими возможностями для регулирования, что основная проблема проблема заключается в понимании самого процесса расчета и реализации расчетных возможностей.
Нужен опыт.

[Скабичевский]

Время протекания зависит ( это все уже просчитано до нас ) от уклона и шероховатости ложа потока
На эти два фактора влияют- местные условия, и сам проектировщик...

Спасибо за отклик. Всегда рад и критике и похвале.
Коэффициент ha (максимальный слой осадков за дождь) в моем случае не будет неприятным  , т.к. я как раз для Москвы считал, мне можно сказать повезло, цифра уже была. Другое дело для других регионов делать стану, там действительно считать придется.

Смотрите, раньше  ( при СССР ) были такие нормативные документы, как  СН 496-77
Временная инструкция по проектированию сооружений для очистки поверхностных сточных вод.
Очень доходчиво все расписано..От расчета расхода,до объемов сооружений.
Зачем изобретать что-то еще..?

[Mike 521]

Добрый вечер господа проектировщики. Есть один немаловажный вопрос, сталкиваюсь с которым весьма часто. Нужно ли учитывать поверхность леса на территории водосбора(пансионат отдыха-около 13га лес из 20). Считать как газон? Инфильтрация с учетом геологии около 400мм/час. При этом все это находится на берегу водохранилища(((( Прошу поделится опытом кто знает или предположениями.

[World of PUMPS]

Нужно ли учитывать поверхность леса на территории водосбора(пансионат отдыха-около 13га лес из 20). Считать как газон?

В гидрологии - есть понятие "коэффициент стока". Определяет долю попавших в реку осадков от общего количества выпавших на поверхность. Зависит именно от типа покрова земли (лес, поле, асфальт и т.п.)

Смотрите гидрологию или вот, например ссылка

Применительно к дождевой канализации - для справки посмотрите в теме KSB-Ноу-хау. Выпуск 3. "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НАСОСОВ KSB ДЛЯ СИСТЕМ И СООРУЖЕНИЙ ВОДООТВЕДЕНИЯ ЗДАНИЙ"
см. главу 3.1.2 Определение притока дождевых вод стр.8
см. таблицу на стр.29-30 - Коэффициенты стока. И номограмму определения стока на стр.31 (по DIN)  

С наступающим!

[Dmytro]

весь сток с леса к Вам попадает или по лесу дождевую канализацию прокладываете? топосьемка по лесу есть?
в снипе было написано, что для стока в населенных пунктах принимается территория парков/скверов шириной полосы в 50 м

[Planner Man]

Доброго времени суток!
Касаемо данной темы, хотелось бы чуть расширить её границы в рамках поставленной мне задачи. Есть мною посчитанный расход сточных вод, пусть даже в приведенной в данной теме ексельке см. выше у Kino 852, есть локальное очистное сооружение которое чистит сток (с обводной веткой) и есть резервуары ПОСЛЕ него. Именно ПОСЛЕ, а не ДО. Они аккумулируют весь очищенный сток который предполагается далее откачивать машинами с бочкой и вывозить очищенную уже воду куда-нибудь (не суть важно куда и почему так было задумано).

Если в цифрах, то расход на очистное 85л/с и на обводную ветку 79л/с; 2 аккумулирующих резервуара общим объемом 190м3 (100+90) (рассчитал по формуле W=10*hа*Y*F,  с ha как и положено по науке с приложения НИИВОДГЕО).
Кроме рассчитанных данных есть ещё данные из изысканий:
1. Среднее количество осадков, мм по месяцам в течении года
2. Средний суточный максимум осадков, мм
3. Суточный максимум осадков различной обеспеченности, мм
4. Твердые (т), жидкие (ж) и смешанные (с) осадки в (%) от общего количества осадков

ВОПРОС В ТОМ, как посчитать требуемую периодичность откачки воды с аккумулирующих резервуаров при имеющихся данных (они наполняются одновременно) и что ещё нужно знать чтобы это сделать?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Кирилл Маненко]

ВК монтаж

автор: Кирилл Маненко

Вчера в 15:00

Прокладка водопровода от здания

автор: Кирилл Маненко

12 Апреля 2024 года, 11:12

Аттестованный специалист ВК/ГИП

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:46

Требуется инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 15:00

Помощник проектировщика ОВиК/ВК (удаленно ил...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:01

Отопление\ТС - расчет гидравлики для админис...

автор: kollega_

24 Февраля 2024 года, 18:32

Разработка ТЭО. НФС 175 тыс. м3/сут с подвод...

автор: AdreN

22 Февраля 2024 года, 13:39

ТП канализационной насосной станции с 4 гори...

автор: Burch

06 Февраля 2024 года, 10:47

Стремянка в колодце

автор: Сантехмастер

18 Января 2024 года, 16:28

Аварийные душевые сетки

автор: ЭдВик

03 Января 2024 года, 18:18

Требуется специалист ИОС2 - Реконструкция пр...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:25

Требуется специалист ИОС3 - Реконструкция пр...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:24

Вакансия специалиста ВиК

автор: Андрей Саюр

10 Ноября 2023 года, 11:18

Проектирую ВК, НВК, ВС, ВО

автор: esyspro

07 Ноября 2023 года, 16:13

Размещение сети канализации над водопроводом...

автор: Mike 521

21 Октября 2023 года, 10:22

[456]

Сейчас на форумах: гостей - 456, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, ЭдВик, Mav, Pyromaniac 92, РоманC