Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20097
Всего тем - 26031
Всего сообщений - 243435
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сброс дождевых стоков в резервуар. Расчёт требуемого объёма резервуара?

Количество просмотров - 27042
(ссылка на эту тему)
Golynskiy
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Февраля 2012 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые форумчане, надеюсь на ваше участие.
При расчете расходов дождевых стоков считаются секундные объемы для определения диаметров трубопроводов и подбора очистных сооружений.
У меня немного другой вопрос.

А что если дождевые стоки сбрасывать в резервуар? Как подобрать его объем?
Более конкретно посмотрите в расчете. Прикрепленный файл.
* Ливнёвка расчет.xls
(116 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 3878]

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)
Борис Либерт
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Февраля 2012 года, 19:07
(ссылка на это сообщение)

Полезный (рабочий) объем аккумулирующего резервуара для регулирования (в том числе вторичного) дождевого стока и последующего отведения его на сооружения глубокой очистки должен быть не менее объема дождевого стока Wоч от расчетного дождя. Следует учитывать необходимость создания дополнительного резерва объема для накопления и временного хранения выделяемого из сточных вод осадка. Полный гидравлический объем аккумулирующего резервуара для приема, усреднения и предварительной очистки загрязненной части поверхностного стока следует принимать в зависимости от конструктивных особенностей резервуара на 10−30 % больше расчетной величины объема стока от расчетного дождя. Одновременно по формуле (10),
п. 5.2.6 производится проверочный расчет из условия приема в аккумулирующий резервуар суточного объема талого стока, образующегося в период интенсивного снеготаяния Wтмакс.сут. К проектированию принимается наибольшая из двух величин.
Объем дождевого стока от расчетного дождя Wоч, м3, отводимого на очистные соо­ружения с селитебных территорий и площадок предприятий, определяется по формуле:
                         Wоч = 10hаF Ψmid,                   
где hа − максимальный слой осадков за дождь, мм, сток от которого подвергается очистке в полном объеме;
Ψmid − средний коэффициент стока для расчетного дождя (определяется как средневзвешенная величина в зависимости от постоянных значений коэффициента стока Ψi для разного вида поверхностей

Инженер-проектировщик, учредитель проектно-монтажной фирмы (Рига, Латвия)
Golynskiy
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Февраля 2012 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Благодарю

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)
KSB
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

KSB AG - мировой лидер в производстве промышленных насосов, химических насосов, центробежных насосов, насосных агрегатов, погружных насосов,
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Февраля 2012 года, 02:07
(ссылка на это сообщение)

Следует учитывать необходимость создания дополнительного резерва объема для накопления и временного хранения выделяемого из сточных вод осадка.

Для очистки промежуточных накопительных резервуаров неочищенных сточных и дождевых вод путем постоянного или периодического взмучивания осадка и поддержания его во взвешенном состоянии для последующей откачки на очистные сооружения применяется система очистки резервуаров Amajet в различных модификациях в зависимости от применения и типа резервуара:

- описание и анимация;

- 2-стр. листовка: список ; и подробнее:
- самый большой в мире накопительный резервуар сточных объёмом 22500 м3, находящийся прямо под самым лучшим офисным зданием в Европе "Берлинская Арка" (2000-2002 гг.). Резервуар установлен на сваях над деривационным каналом, в трёх камерах резервуара установлены 24 системы Amajet и Amajet System Duplex общей установленной мощностью 384 кВт Anckelmannsplatz, Hamburg/Germany ;
- коллектор-накопитель сточных вод длиной 155 м и диаметром 2 м. Система MultiAmajet D 200-2/37 работает в связке с дренажными насосами Sewabloc F 100-250 (2004 г.) Ellengrund Storage Sewer, Fischerbach/Germany ;
- крупнейшая станция очистки ливневых стоков в Германии на реке Wuhle (приток Шпрее). 4 x Amajet установлены в промежуточном резервуаре-накопителе. Другое утановленное оборудование - насосы: 2 x Amacan PB 4 700-470/1006XAG1 Q = 3,000 m3/h, H = 7.3 m, 2 x Amacan PB 4 600-350/604XAG1 Q = 1,500 m3/h, H = 7.3 m, 2 x Amarex KRT, 2 x Amarex N (2004 г.) Retention soil filter plant at Biesdorf gravel pit Berlin-Marzahn/Germany .


Буклет "Сточные воды"
* KSB Amajet_swing.pdf
(1168.97 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 1182]

Представительство KSB в Беларуси (Минск, Беларусь)
2294445
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Июля 2012 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Здраствуйте, присоединяюсь к вашей теме, тк данная проблема сейчас для меня актуальна. Хотела бы задать уточняющий вопрос по поводу величины hа при расчете объема резервуара. Какую в данном случае принимать?
Вариант 1. hа из СНиПа климатологии 23-01-99 табл 2 - суточный максимум осадков, например для города Кемерово 335 мм
или
Вариант 2. hа из "Рекомендаций ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА..." (ha - как максимальный слой осадков за дождь, мм, сток от которого подвергается очистке в полном объеме. Принимается равной суточному слою осадков от малоинтенсивных часто повторяющихся дождей и тд..... 5.2.4. При отсутствии данных многолетних наблюдений величину ha для селитебных территорий и промышленных предприятий первой группы !!! допускается принимать в пределах 5 - 10 мм.
    По методическим рекомендациям вроде как надо брать 5-10 мм, но это малоинтенсивные дожди, может быть резервуар стоит подбирать на максимальный слой осадков по варианту 1, чтобы поместился весь ливень и не было затопления площадки

Инженер (Новосибирск, Россия)
Golynskiy
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 23 Июля 2012 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Не обращайте внимание на затопление участка. Расчетный дождь случается раз в год. Поэтому есть смысл обойтись обводной линией(байпасом), конечно если есть куда сбрасывать ливневку)). Не стоит резервуар подбирать на макс. слой осадков.

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)
Kino 852
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 30 Июля 2012 года, 19:46
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Позвольте вмешаться и мне в эту тему, так как она и для меня сейчас актуальна...
Сбрасываю для просмотра мой файл  расчета ливневых вод... Просмотрев расчет, подскажите, правильно ли я выбрал конечные цифры для расчета (см.ячейки 97, 98, 99 выделенные синим цветом).. Практики в таких вопросах у меня ноль, поэтому и спрашиваю совет проектировщиков.
* расчет ливневки.xls
(61.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 3410]
* Vodgeo РЕКОМЕНДАЦИИ Ливневка.rar
(2789.78 Кб)  [скачать]  [загрузок: 1554]

Инженер (Кишинёв, Молдова)
Golynskiy
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Июня 2013 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

97 - да. Тем более если учитывать перелив, можно и уменьшить объем.
98,99 - расчетные величины, почему нет?
Я попробовал воспользоваться вашим расчетом.
Для себя кое-какие коэффициенты (показатели) подкорректировал в меньшую сторону. У меня задача была рассчитать накопительный резервуар дождевых стоков. Один, без усреднителя.
Провел расчет по вашей таблице. Потом пересчитал вручную по ВОДГЕО. Цифры сошлись.
Из всего расчета напрягают две позиции:
Очень неприятный коэф - hа.
Расчетная продолжительность протекания дождя - tr, которая сильно зависит от гидравлики. И в процессе проектирования участка сети дождевой канализации данный показатель очень изменчив.

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)
Kino 852
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Июня 2013 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за отклик. Всегда рад и критике и похвале.
Коэффициент ha (максимальный слой осадков за дождь) в моем случае не будет неприятным [улыбка] , т.к. я как раз для Москвы считал, мне можно сказать повезло, цифра уже была. Другое дело для других регионов делать стану, там действительно считать придется.
Расчетная продолжительность протекания дождя - tr, которая сильно зависит от гидравлики. И в процессе проектирования участка сети дождевой канализации данный показатель очень изменчив.
Согласен. Но что делать? на чем-то остановиться нужно же.
b96e99590bd114556b441d2ab20d306a.jpg
 
* b96e99590bd114556b441d2ab20d306a.jpg
(107.06 Кб, 764x507)  [скачать]  [загрузок: 11873]
77c14c9a36046cdd0cdcc08378cc6001.jpg
 
* 77c14c9a36046cdd0cdcc08378cc6001.jpg
(154.54 Кб, 718x491)  [скачать]  [загрузок: 11576]

Инженер (Кишинёв, Молдова)
Golynskiy
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Июня 2013 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

я с tr научился бороться. тем более, что сам расчет дождевых стоков настолько относительный, с такими возможностями для регулирования, что основная проблема проблема заключается в понимании самого процесса расчета и реализации расчетных возможностей.
Нужен опыт.

Инженер-проектировщик систем водоснабжения и канализации (Донецк, Украина)
Скабичевский
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 28 Июня 2013 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Время протекания зависит ( это все уже просчитано до нас ) от уклона и шероховатости ложа потока
На эти два фактора влияют- местные условия, и сам проектировщик...

Спасибо за отклик. Всегда рад и критике и похвале.
Коэффициент ha (максимальный слой осадков за дождь) в моем случае не будет неприятным  , т.к. я как раз для Москвы считал, мне можно сказать повезло, цифра уже была. Другое дело для других регионов делать стану, там действительно считать придется.
Смотрите, раньше  ( при СССР ) были такие нормативные документы, как  СН 496-77
Временная инструкция по проектированию сооружений для очистки поверхностных сточных вод.
Очень доходчиво все расписано..От расчета расхода,до объемов сооружений.
Зачем изобретать что-то еще..?

Инженер ВиК (Киев, Украина)
Mike 521
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Декабря 2016 года, 17:24
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер господа проектировщики. Есть один немаловажный вопрос, сталкиваюсь с которым весьма часто. Нужно ли учитывать поверхность леса на территории водосбора(пансионат отдыха-около 13га лес из 20). Считать как газон? Инфильтрация с учетом геологии около 400мм/час. При этом все это находится на берегу водохранилища(((( Прошу поделится опытом кто знает или предположениями.
KSB
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

KSB AG - мировой лидер в производстве промышленных насосов, химических насосов, центробежных насосов, насосных агрегатов, погружных насосов,
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Декабря 2016 года, 19:39
(ссылка на это сообщение)

Нужно ли учитывать поверхность леса на территории водосбора(пансионат отдыха-около 13га лес из 20). Считать как газон?


В гидрологии - есть понятие "коэффициент стока". Определяет долю попавших в реку осадков от общего количества выпавших на поверхность. Зависит именно от типа покрова земли (лес, поле, асфальт и т.п.)

Смотрите гидрологию или вот, например ссылка

Применительно к дождевой канализации - для справки посмотрите в теме KSB-Ноу-хау. Выпуск 3. "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НАСОСОВ KSB ДЛЯ СИСТЕМ И СООРУЖЕНИЙ ВОДООТВЕДЕНИЯ ЗДАНИЙ"
см. главу 3.1.2 Определение притока дождевых вод стр.8
см. таблицу на стр.29-30 - Коэффициенты стока. И номограмму определения стока на стр.31 (по DIN)  [поиск]

С наступающим!

* DedMoroz.gif
(2.96 Кб, 75x75)  [скачать]  [загрузок: 4455]

Представительство KSB в Беларуси (Минск, Беларусь)
Dmytro
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 29 Декабря 2016 года, 20:23
(ссылка на это сообщение)

весь сток с леса к Вам попадает или по лесу дождевую канализацию прокладываете? топосьемка по лесу есть?
в снипе было написано, что для стока в населенных пунктах принимается территория парков/скверов шириной полосы в 50 м

Инженер ВК (Львов, Украина)
Planner Man
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 06 Июля 2018 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток!
Касаемо данной темы, хотелось бы чуть расширить её границы в рамках поставленной мне задачи. Есть мною посчитанный расход сточных вод, пусть даже в приведенной в данной теме ексельке см. выше у Kino 852, есть локальное очистное сооружение которое чистит сток (с обводной веткой) и есть резервуары ПОСЛЕ него. Именно ПОСЛЕ, а не ДО. Они аккумулируют весь очищенный сток который предполагается далее откачивать машинами с бочкой и вывозить очищенную уже воду куда-нибудь (не суть важно куда и почему так было задумано).

Если в цифрах, то расход на очистное 85л/с и на обводную ветку 79л/с; 2 аккумулирующих резервуара общим объемом 190м3 (100+90) (рассчитал по формуле W=10*hа*Y*F,  с ha как и положено по науке с приложения НИИВОДГЕО).
Кроме рассчитанных данных есть ещё данные из изысканий:
1. Среднее количество осадков, мм по месяцам в течении года
2. Средний суточный максимум осадков, мм
3. Суточный максимум осадков различной обеспеченности, мм
4. Твердые (т), жидкие (ж) и смешанные (с) осадки в (%) от общего количества осадков

ВОПРОС В ТОМ, как посчитать требуемую периодичность откачки воды с аккумулирующих резервуаров при имеющихся данных (они наполняются одновременно) и что ещё нужно знать чтобы это сделать?

Проектировщик ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Сайт группы компаний Белстройтехнология
Последние сообщения на форуме «Водоснабжение и Канализация»
автор: K.S.
15 Июля 2018 года, 12:37

автор: Planner Man
06 Июля 2018 года, 16:51

автор: K.S.
05 Июля 2018 года, 21:39

05 Июля 2018 года, 19:14

автор: Dmytro
04 Июля 2018 года, 12:03

автор: Dmytro
04 Июля 2018 года, 11:53

автор: Jewera
29 Июня 2018 года, 21:32

автор: Иволга
25 Июня 2018 года, 14:46

автор: Spiritdriver
23 Июня 2018 года, 22:26

автор: Джуля
13 Июня 2018 года, 09:23

автор: Сантехник
08 Июня 2018 года, 17:07

автор: Знахарь
08 Июня 2018 года, 16:42

автор: Foxson
28 Мая 2018 года, 19:59

автор: KSB
25 Мая 2018 года, 21:26

автор: Знахарь
24 Мая 2018 года, 16:23

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 13:47
Доброго всем времени суток! И хорошей рабочей недели, коллеги.
Вчера в 08:38
Доброе утро!
14 Июля 2018 года, 20:29
Добрый вечер!
13 Июля 2018 года, 10:24
Доброе утро, но дождливое((
13 Июля 2018 года, 08:49
Доброе утро!
12 Июля 2018 года, 13:52
Добрый день. Подтверждаю, что Хорватия молодцы.
Nkassandra, это бесспорно, 95% времени ей и детям. Остальное себе.
12 Июля 2018 года, 09:10
Хорватия - молодцы)))
12 Июля 2018 года, 08:39
Доброе утро всем)
11 Июля 2018 года, 15:55
[подмигиваю] стоит прислушаться к жене, она тоже требует внимания [подмигиваю](
11 Июля 2018 года, 14:14
Добрый день. Отпуск не причина отрываться от Проектант [улыбка]. Хотя жена считает иначе...

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 952, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
Егор 81, Dmitryi52nnov, Александр31, MishaM, Itasha, Vik 74, Максим R, Andrik, Dmytro, Vodoley, Ingener 523, Денис Б, 8DN8, Kugelko 2, Doctorraz, Никнейм, Димитрий Р., Znatok, Антониони, Sklart
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines