[Пушистое]

все Ваше непонимание - из-за незнания различия разрезок самонесущих и навесных панелей. Чисто для Вас - навесные панели КРЕПЯТСЯ к КОЛОННЕ(в т.ч. и простеночные), поэтому устроить дополнительное окно не снимая простеночную панель у Вас уж НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ!

чисто для Вас, я вам по секрету расскажу, что навесная ваша панель крепится не к колонне, а к закладной детали (жб колонна), и вот расскажите мне пожалуйста, способ крепления вашей рамы к существующей жб колонне, когда на ней смонтированы панели, а вы убрали одну панель и хотите поставить окна? анкерами к колонне прикрутите?

[Lesandro]

чисто для Вас, я вам по секрету расскажу, что навесная ваша панель крепится не к колонне, а к закладной детали (жб колонна)

ну вообще-то, если уж на то пошло, панель ставится на опорный столик, кот-ый в свою очередь приваривается к КОЛОННЕ(если она металическая) или к ЗД ж/б колонны.

способ крепления вашей рамы к существующей жб колонне, когда на ней смонтированы панели

Вы хоть представляете, о чем вы говорите? простеночная панель ставится по оси колонны! дополнительное остекление Вы можете поставить только полностью ее сняв, причем если панель снимается полностью и вместо нее устанавливается остекление, то окна устанавливаются Вообще без никаких рамок и т.п.

анкерами к колонне прикрутите?

а в чем, собственно говоря, проблема прикрепить рамку к колонне анкерами, это что, так сложно что-ли?
У меня также  встречный вопрос

мы как вариант делали внутри здания раму с труб небольшого сечения, убирали полностью стеновую панель, ставили окна и опирали их непосредственно на мини-раму.

какое предназначение рамы, на которую ставились окна? для чего она нужна?

[Пушистое]

ну вообще-то, если уж на то пошло, панель ставится на опорный столик, кот-ый в свою очередь приваривается к КОЛОННЕ(если она металическая) или к ЗД ж/б колонны.

ну вот и определились наконец

дополнительное остекление Вы можете поставить только полностью ее сняв

простите, я где-то утверждал обратное?! а вы снова часом не увлеклись?! как в прошлый раз?!

причем если панель снимается полностью и вместо нее устанавливается остекление, то окна устанавливаются Вообще без никаких рамок и т.п.

очень интересно. а на что вы будете окна ставить? на нижнюю навесную панель?! любопытно....

а в чем, собственно говоря, проблема прикрепить рамку к колонне анкерами, это что, так сложно что-ли?

проблемы нету в принципе.... так и крепят с такой вот подачи проектировщиков.... оно конечно ерунда, что есть как минимум 2-3 нормативных документов запрещающих это... ну я думаю не критично для колонны. стояла и стоять будет, не правда ли?

какое предназначение рамы, на которую ставились окна? для чего она нужна?

я думаю что она нужно для того, чтобы опирать на неё окна. а вы?

[Lesandro]

простите, я где-то утверждал обратное?! а вы снова часом не увлеклись?! как в прошлый раз?!

нет, я не увлекся, увлеклись видимо вы, это же ваша фраза:

способ крепления вашей рамы к существующей жб колонне, когда на ней смонтированы панели

очень интересно. а на что вы будете окна ставить? на нижнюю навесную панель?! любопытно....

а что, есть трудности в этом, хотелось бы узнать, какие?

оно конечно ерунда, что есть как минимум 2-3 нормативных документов запрещающих это

хотелось бы конкретней, что за запрет и в связи с чем?

я думаю что она нужно для того, чтобы опирать на неё окна. а вы?

а что мешает крепить коробку окна к ж/б панелям?

[Пушистое]

да, это моя фраза, вызванная примерно вот этим:

В Вашем же варианте - смысла убирать окно - нет, оно получается теплее, чем Ваша ж/б панель. Если же предположить, что ж/б панель утепляется, то на на навесную панель что-либо ставить без проверки узлов крепления панели и ее самой на несущую способность я бы не стал, сделал бы скорее всего раму для крепления наружного утеплителя, между утеплителем и рамой - лист оцинкованный (или с полимерным покр), и изнутри помещения закрыл бы гипсокартоном двухслойным, внутри рамы - минвата, раму бы крепил к колонне. это навскидку.

а что, есть трудности в этом, хотелось бы узнать, какие?

вы рассуждаете как истинный архитектор навесная панели не рассчитана  на дополнительный вес от ваших  стеклопакетов, которые вы собрались на неё опереть. она рассчитана на собственный вес и ветровую нагрузку. поправьте, коли не так. я считаю что опирать на неё что-то ещё сверху - недопустимо.

хотелось бы конкретней, что за запрет и в связи с чем?

да пожалуйста. я ж не просто так вас к этой мысле веду уже которое сообщение. ТКП 45-1.04-208-2010
5.1 Общие положения
5.1.1 В процессе эксплуатации не следует допускать не предусмотренных проектной документа-цией нагрузок и воздействий, связанных с:
— технологическим процессом размещенного в здании производства;
— эксплуатацией грузоподъемных механизмов;
— функционированием размещенных в здании инженерных систем;
— выполнением строительно-монтажных и других работ, связанных с ремонтом, модернизацией, реконструкцией зданий и их оборудования;
— природно-климатическими условиями.

а что мешает крепить коробку окна к ж/б панелям?

опять же в случае навесной панели ну куда вы будете крепить? право слово, я вам всего ещё не рассказал
например те сложности которые возникнут, если вы продумаете далее установку окон, всплывёт ещё ой как много всего!
например вы демонтировали навесную панель высотой 1200 мм и хотите поставить туда на всю высоту красивые окна. и тут бац! - выясняется что закладные-то находятся вовсе не по углам панелей. и что прикажете? сооружать раму, которая будет иметь непонятно какие очертания и способы крепления? не говоря про то что стеновые панели крепятся снаружи и вы там ещё отливчики будете разрабатывать, чтобы водичка внутрь не лилась. и ещё вопросик. прикиньте мне пожалуйста балочку (хотя бы по прочности, не говоря про прогиб!!!), которая будет элементом вашей рамы на пролёт 6 метров под нагрузку стеклопакетов высотой 1200 мм и мы с вами продолжим беседу далее, если у вас ещё осталось желание отстаивать свой вариант.

[Lesandro]

да, это моя фраза, вызванная примерно вот этим:Цитата: Lesandro от Вчера в 16:27В Вашем же варианте - смысла убирать окно - нет, оно получается теплее, чем Ваша ж/б панель. Если же предположить, что ж/б панель утепляется, то на на навесную панель что-либо ставить без проверки узлов крепления панели и ее самой на несущую способность я бы не стал, сделал бы скорее всего раму для крепления наружного утеплителя, между утеплителем и рамой - лист оцинкованный (или с полимерным покр), и изнутри помещения закрыл бы гипсокартоном двухслойным, внутри рамы - минвата, раму бы крепил к колонне. это навскидку.

с этой фразой мы уже выяснили ранее

навесная панели не рассчитана  на дополнительный вес от ваших  стеклопакетов, которые вы собрались на неё опереть. она рассчитана на собственный вес и ветровую нагрузку. поправьте, коли не так.

Поправляю : навесная панель рассчитана также и на нагрузку от стеклопакетов, у нее даже для установки оконных импостов закладные предусмотрены с шагом в 1,5м

да пожалуйста. я ж не просто так вас к этой мысле веду уже которое сообщение. ТКП 45-1.04-208-2010

ТКП 45-1.04-208-2010 "ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ТЕХНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ И ОЦЕНКА ИХ ПРИГОДНОСТИ К ЭКСПЛУАТАЦИИ.
1  Область применения
...
Требования настоящего технического кодекса являются обязательными при эксплуатации строи-тельных конструкций и инженерных систем зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности.

Т.Е этим я хочу сказать, что данный ТКП распространяется на ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ здания, а не правила проектирования ремонта!

опять же в случае навесной панели

именно про навесную панель и идет речь, в самонесущей будет по-другому

выясняется что закладные-то находятся вовсе не по углам панелей

а что, окна, скажем в любых жилых зданиях крепятся к закладным? Нет! Зачем мне закладные для установки окна. Сейчас многое крепится через дюбеля и анкера.(удобно очень)

и вы там ещё отливчики будете разрабатывать

проблемм с устройством отлива вообще не вижу! Устраивается как и любой другой в общественных(жилых) зданиях

прикиньте мне пожалуйста балочку (хотя бы по прочности, не говоря про прогиб!!!), которая будет элементом вашей рамы на пролёт 6 метров под нагрузку стеклопакетов высотой 1200

как я уже ранее говорил, балка не нужна, т.к. навесная панель рассчитана на такую нагрузку

мы с вами продолжим беседу далее, если у вас ещё осталось желание отстаивать свой вариант

И желание есть, и Истина дороже..

[Пушистое]

я согласен, насчёт

Поправляю : навесная панель рассчитана также и на нагрузку от стеклопакетов, у нее даже для установки оконных импостов закладные предусмотрены с шагом в 1,5м

это очень интересно. ссылку на серию пожалуйста. я хочу почитать про такие панели, которые делали 40 лет назад.
но в любом случае, чтобы там не писали, я не рискну опирать на них окна, потому как за 30-40 лет эксплуатации в неотапливаемом здании они нормально теряют в несущей способности. сеточка арматурная оголяется и т.д. не говоря о коррозии креплений. дабы с веником окна потом свои не собирать снизу....

— выполнением строительно-монтажных и других работ, связанных с ремонтом, модернизацией, реконструкцией зданий и их оборудования;  - это как бы немножко может быть и нашим случаем.
да это первое что всплыло в памяти. нету такого узла, чтобы крепить через анкера в колонну. через закладные всё делают.
понимаете что не особо любят ваши анкера к колонне. строителям -то да, а вот экспертиза может и сказать "изменить способ крепления рамы, убрать перфорирующие усилия". хомуты там надо, так вот у меня и был вопрос  - как прикажете делать хомуты на колонны, когда смонтированы все остальные плиты?

а что, окна, скажем в любых жилых зданиях крепятся к закладным? Нет! Зачем мне закладные для установки окна. Сейчас многое крепится через дюбеля и анкера.(удобно очень)

да я этого нигде не отрицал ... только крепить в колонну по 2-4 анкера на участочек 15 на 15 см - не есть хорошо и мало кто вам такое согласует.
дальнейший спор пока ни к чему, пока не будет серии или выдержки из неё. на панели толщиной 80 мм.

[Lesandro]

— выполнением строительно-монтажных и других работ, связанных с ремонтом, модернизацией, реконструкцией зданий и их оборудования;  - это как бы немножко может быть и нашим случаем.

Это не наш случай, это имеется в виду без проектной документации. Главное здесь - область применения ТКП.

нету такого узла, чтобы крепить через анкера в колонну. через закладные всё делают.

закладные - это конечно замечательно, когда они есть. А вам никогда не приходилось из незавершенного строительством каркасного здания проектировать современное, нормальное. Причем где был "второй свет" - делать перекрытие и 2 этажа? Если б были закладные под опорные столики - проблем бы не было, а так крутились как могли. Просто грамотно нужно подойти к усилению.

только крепить в колонну по 2-4 анкера на участочек 15 на 15 см - не есть хорошо  и мало кто вам такое согласует.

Все зависит от диаметра анкера, и его длины. Все должно подтверждаться рассчетом не только анкеров, но и колонны на отрыв (скалывание)

пока не будет серии

старая была вроде 1.432

[Пушистое]

многое мы замалчиваем друг относительно друга, но главное выяснили. сейчас "прошерстю" серию. спасибо за конструктивную беседу

[Lesandro]

когда серию будете смотреть обратите внимание, там по-моему навесные панели только подоконные и надоконные на опорные столики устанавливаются, остальные - на них, а если стена без остекления - то вроде через одну столики, но тут уже не уверен на 100%, а серии под рукой нет.
Всегда приятно конструктивно пообщаться 

[Пушистое]

давайте добьём до конца вопрос. как я и думал, обычные панели конечно же не считаются на вес стеклопакетов сверху. да и глупо было бы так делать - вешать все панели, которые сами по себе навесные но расчётом на вес стеклопакетов. используются панели-перемычки. но скажите мне, если у вас висят существующие панели - откуда там вдруг возьмутся панели перемычки?! получается что демонтаж одной панели под световые проёмы ведёт за собой ещё демонтаж/монтаж панелей, с целью устройства панелей перемычек. немного не целесообразно кажется....

[Lesandro]

Итак, добиваем вопрос до конца:
1)В рассматриваемом нами случае (навесная панель, ж/б, t=70-80мм) панель используется только для неотапливаемых зданий и только в навесном варианте. Она бывает только следующих типов - 1(рядовая), 4(подкарнизная) и 7(парапетная). никаких перемычечных НЕТ. Рядовая панель воспринимает нагрузку от собственного веса, ветровую, и нагрузку от остекления.
При ответе использовались материалы серии 1.432-5 выпуск 0 "Материалы для проектирования" (Пояснительная записка п. 14б) и серии 1.432-5 выпуск 2 "Панели для стен неотапливаемых зданий" (пояснительная записка, схема загружений)
НО:
2)панели-перемычки действительно используются в варианте навесных панелей, НО только для ОТАПЛИВАЕМЫХ зданий, причем устанавливаются они как под проемом так и над проемом а также это 1 - ая панель , устанавливаемая на опорную консоль (в случае размещения на ней сверху рядовых панелей)(серии 1.432-5 выпуск 0 "Материалы для проектирования"(Схемы расположения панелей различного назначения, стр.13)
3) Итог - при устройстве остекления в навесных системах путем убирания одной панели необходимо проверять:
а) в неотапливаемых зданиях - наличие опорных столиков под верхними панелями, в случае их наличия оконные коробки крепить непосредственно к панелям, в случае отсутствия необходимо сначала предусмотреть мероприятия по созданию опоры под вышестоящую панель
б) В отапливаемых зданиях - находить панели, под которыми расположены опорные столики как сверху проема так и ниже проема. Снимать лучше панели от опорной консоли до опорной консоли, либо усилять панель как снизу так и сверху проема (если там расположены рядовые панели) + создание опорных консолей. Могут быть и другие вар-ты.
Вот вопрос и добили...надеюсь..

[Пушистое]

не могу скачать серию...ааааа!!!!

[Катя 100]

не могу скачать серию...ааааа!!!!

[Пушистое]

лесандро, пожалуйста ссылку на 1.432-5 выпуск 0 "Материалы для проектирования" выложите, или залейте на файлообменник плиззз....

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[kutuzovr748]

Экономия Электроэнергии

автор: kutuzovr748

08 Апреля 2024 года, 15:05

Инженер

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:11

утечка в трубопроводе

автор: Shvet

23 Марта 2024 года, 11:34

Требуется инженер-конструктор

автор: Стеклотехстрой

12 Марта 2024 года, 10:14

Установка пластиковых окон в многоквартирных...

автор: Виталина

11 Марта 2024 года, 14:53

Требуется инженер-проектировщик (КЖ КМ КД)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:31

инженер-строитель (подсчет объемов по строит...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:05

Энергоэффективное строительство с АВОК. Веби...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:49

Ищу проектировщика на Разработку проекта на ...

автор: Екатерина Сорокина

27 Февраля 2024 года, 09:52

Требуется проектировщик. Разработка КМД.

автор: Stasya88seva

10 Февраля 2024 года, 16:10

Строительство из пеноблоков

автор: Медведева

07 Февраля 2024 года, 11:49

Требуется доработка раздела КР(КМ) высотного...

автор: Анита000

29 Января 2024 года, 20:01

Нужен проект КМ из ЛСТК

автор: Pavel48

17 Января 2024 года, 16:35

Требуется специалист КР

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:32

Требуется специалист КЖ/КМ – Реконструкция г...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:31

[383]

Сейчас на форумах: гостей - 383, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Дмитрий Е., Alltta, sergey158