Прокладка электропроводки в лотках. Шаг крепления лотков и маркировки кабелей?

Прокладка электропроводки в лотках. Шаг крепления лотков и маркировки кабелей?
Количество просмотров - 47667 (ссылка на эту тему)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 21 Октября 2017 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

Ну 102 не кг, а кгс. А вот почему в таблице одни единицы, а на графике другие - это вопрос к составителю каталога.
Нагрузку, мне кажется, надо считать вместе с лотком, плюс снеговая нагрузка. В итоге вполне можно набрать близкую цифру.

По поводу Остека могу сказать еще следующее - ребята продумали 3-4 варианта, разрисовали/расписали их с разными лотками и соединителями. В итоге получился шикарный и красивый каталог. На деле куда ни копни - а варианта всего 3-4 самых простых. В проектах таких простых трасс почти не бывает - везде свои тонкости и эти решения не получается применять. А разрабатывать новое Остек не хочет. Не знаю почему - толи нет спецов, толи не понимают как это сделать, толи думают что и так сойдет - покупают же.
Вот так и с креплением свыше 3м. Нагрузку вроде как они держат, но скорее всего никаких экспериментов и проверок не проводили, а значит и гарантировать не могут, поэтому в каталоге и убрали. Да, в программе есть, но если что - вам же рекомендовали не делать такие расстояния? Да, значит случись что - это ВАША проблема и вина.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 21 Октября 2017 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sim от 21 Октября 2017 года, 13:27

1. Разная размерность. На графике указана нагрузка в кН/м

Чтобы размерность стала одинаковой рядом с 1кН я написал =102кг.

Цитата: Sim от 21 Октября 2017 года, 13:27

..а в табл. для расстояния между закрепленными на 2,5 м опорами учтена распределенная нагрузка в соседнем пролете действующая на опору и если разделить сосредоточенную нагрузку 1 кН на это расстояния 3,75м, то и получится ваши 28 кг.

Т.е. даже если лоток жестко закреплен на консоли есть такое влияние? Где можно прочесть об этой методике?
Почему-то в каталоге самого Остека при объяснении половина другого пролета не учитывается:

нагрузки2.jpg
(205.85 Кб, 876x809) [скачать] [загрузок: 1443]

При этом циферки в таблице и по графику совпадают.

Цитата: Sim от 21 Октября 2017 года, 14:27

согласно норм закрепление опор для монтажа на них коробов-расстояние между ними не должно превышать 3м.
(7.4.13...

Извините, если п.7.4.13 от НОСТРОЙ, то это СТО. Я не состою.

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 21 Октября 2017 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 21 Октября 2017 года, 13:45

Нагрузку, мне кажется, надо считать вместе с лотком, плюс снеговая нагрузка.

Снег снегом (надо прибавлять). А вес лотка - уже для самих опор нагрузка, имх

Цитата: Антониони от 21 Октября 2017 года, 13:45

простых трасс почти не бывает - везде свои тонкости и эти решения не получается применять.

Так я и обратился к практикующему специалисту, разузнать, "как там избы делаются", в частности остековские КНС. На чем зиждется процесс проектирования ? Надеюсь не "на авось"..

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 24 Октября 2017 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 21 Октября 2017 года, 16:25

Чтобы размерность стала одинаковой рядом с 1кН я написал =102кг.

Я и имею ввиду, что на графике приведена сосредоточенная нагрузка в кН на 1 м, а в таблице распределенная на 2,5м.
Данные по расстоянию закрепления опор приведены такие не только в СТО, но других нормативах по монтажу, в частности в старых Главэлектромонтажа и в новых Росэлектромонтажа. Такая мелочь и вы правы в этом-в федеральных законах не рассматривается.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 24 Октября 2017 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sim от 24 Октября 2017 года, 13:47

на графике приведена сосредоточенная нагрузка

Посмотрите слева от графиков, там синим написано "распределенная нагрузка".

Цитата: Sim от 24 Октября 2017 года, 14:47

не только в СТО, но других нормативах по монтажу, в частности в старых Главэлектромонтажа и в новых Росэлектромонтажа.

От Роэлектромонтажа - тот же СТО (а статус ГЭМ я уже не помню, да и смысла нет).
Еще раз подчеркну. Интересно получается. До 2,5м мне никак не удается перегрузить лоток, хоть под завязку набиваю. Никак кабелями не набрать эти килоньютоны..
Тогда что принимать за критерий выбора от 1м до 2,5м ? Какой должен быть запас ? Предполагалось как-то давно: учитывать вес зацепившегося за лотки мо̀нтера (вместе с пассатижами).

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 24 Октября 2017 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

ps. В ГОСТ Р 52868-2007 лотки испытываются исключительно распределенной нагрузкой. Кабели - сами по себе штуки распределенные.
"М.3.6 Для систем кабельных лотков и систем кабельных лестниц, разрабатываемых и изготовляемых в соответствии с требованиями потребителей и рассчитанных на кратковременное воздействие сосредоточенной нагрузки 800 Н в процессе монтажа и эксплуатации, и для систем кабельных лестниц, предназначенных для использования в качестве ходовых мостиков, должны быть разработаны соответствующие методы испытаний"

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 31 Октября 2017 года, 18:25
(ссылка на это сообщение)

Ну да. Если считать нагрузку на полку, то надо учитывать, что на полку давит лоток с обоих сторон и надо брать сумму половины участков между соседними креплениями. Например если между полками 2м, то на одну полку с обоих сторон от нее давит по 1 метру лотка с содержимым, то есть всего 2м.
Если же брать нагрузку на лоток, то тут распределенная нагрузка на всю длину лотка между креплениями (полками).
В большинстве случаев стоит брать 2 метра для КИП и 1 метр для электрики. Для сложных участков - индивидуальная проработка, возможно даже с запросом производителю. Сейчас многие производители предлагают такую услугу проектировщикам - подбирают стойки, полки, лотки и прочее. Уже не раз сталкивался с ситуацией, когда какая-то мелочь оказывалась важна и в итоге было неправильно выбрано оборудование. Производитель просматривая нашу спецификацию давал свои замечания и мы меняли. Так что лучше согласовать с производителем, особенно сложные случаи - пусть они дают гарантии на свое оборудование. Если указано, что прибор работает от напряжения 18-30В, вы же не проверяете это. Вот так и с лотками - выбрали, приложили чертежи и запрос производителю. Подтвердит - в проект. Разумеется это в необходимых случаях. Если для лотка указано крепление через 6 метров, а вы крепите через 2 - чего спрашивать то? Все равно выдержит.
А по поводу нагрузки... Есть же алюминиевые провода, есть медные, есть с двумя жилами, есть многожильные. Вон кабели питания по 10 и более квадратов думаю весят солидно. А производители скорее всего закладывают 100% заполнение при расчетах, на заводах ведь редкость полупустой лоток. Если только на новых установках. А со временем туда все равно накидают еще кабелей.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Billy

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 22 Ноября 2017 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 21 Октября 2017 года, 00:35

Смотрю в каталог 2015 года, стр.34. Вижу непонятку. По моему на графике 1кН=102кг (примерно). Почему в табличке стоит 28кг ?

Для расчета кабельной трассы рекомендую всегда пользоваться актуальным каталогом производителя лотков. У большинства производителей каталоги доступны для свободного скачивания.
Кроме того, не лишним будет ознакомиться с термином БРН и методами его измерения. Например тут http://docs.cntd.ru/document/1200068297
У производителя можно запрашивать протоколы испытаний конкретных лотков. Часто идут на встречу.

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 22 Ноября 2017 года, 19:47
(ссылка на это сообщение)

Да! Обязательно качайте с сайта! Я вот скачал с сайта, назаказал, а потом оказалось что на сайте у них старая версия и пришлось много переделывать. Там даже артикулы совершенно не сходились!
Пользуйтесь теми каталогами, которые проверены. Напишите производителю - пусть пришлют вам свежие или подтвердят актуальность тех что на сайте.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 22 Ноября 2017 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Billy от 22 Ноября 2017 года, 13:16

рекомендую всегда пользоваться актуальным каталогом

Спасибо Добрый Человек, в каталоге 2017г. тютелька в тютельку. ))

Цитата: Billy от 22 Ноября 2017 года, 14:16

не лишним будет ознакомиться с термином БРН и методами его измерения

Уже знаком (п.36)

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines