beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Прокладка электропроводки в лотках. Шаг крепления лотков и маркировки кабелей?

Количество просмотров - 47437
(ссылка на эту тему)
Кирилл Ав
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 13 Октября 2017 года, 07:12
(ссылка на это сообщение)

Мда лотки это жесть вообще и в частности...

Все подряд? Какие альетрнативы? Вы что применяете в основном?
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 13 Октября 2017 года, 16:27
(ссылка на это сообщение)

Все подряд? Какие альетрнативы? Вы что применяете в основном?

Ну лотки нужны когда очень очень много кабелей, в каких- то случаях можно использовать другие способы прокладки, все зависит от конкретной ситуации.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 16 Октября 2017 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Ну лотки нужны когда очень очень много кабелей, в каких- то случаях можно использовать другие способы прокладки, все зависит от конкретной ситуации.

Какие другие? Труба? Металлорукав?
Все заказчики с какими работал стараются уйти от труб. Просят заказывать лотки/короба. На наше удивление (2-3 кабеля и ради них короб?) отвечают, что в лотки удобнее монтировать, а что туда еще положить они найдут. Затяжка кабеля в трубы это трудоемкий процесс, нужна специальная машина и т.п. На больших расстояниях и при большом количестве поворотов это вообще кошмар монтажника.
Металлорукав гибкий и не дает нужной жесткости между креплениями - надо крепить часто, а это не везде возможно.
Были случаи когда стойку не было возможности поставить и прогон не кинешь - прыгали 6 метров в лотке (специальный лоток длиной 6 м)
Вот так мы практически полностью перешли на лотки. В трубах только 2-5 метров до лотка. Металлорукав от прибора до трубы 1-2м.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Кирилл Ав
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 16 Октября 2017 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

прыгали 6 метров в лотке (специальный лоток длиной 6 м)

видимо кабельрост. Хорошая штука, но нужно учитывать монтажную систему. Я не лично вам говорю, я скорее один момент вспоминаю, трасса шла в лотках дкс, а ближе к весне вся трасса нахрен обрушилась, лотки лежали на гэмовской монтажной системе и под снегом это все дело обвалилось - пятая снеговая зона, о которой тоже особо не вспоминают, особенно южные товарищи! Коллега на первой странице упоминал про золотой завод, где вся кабельная линия провисла еще до сдачи в эксплуатацию. Кстати, фотки бы как он предлагал.. ни о кого нет таких?
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 16 Октября 2017 года, 18:15
(ссылка на это сообщение)

Был как- то на семинаре организованном одним уважаемым производителем электромонтажных изделий, вообщем они нам рассказывали в т.ч. и про лотки (они их делают то же)- оказывается коррозионная стойкость металла сильно зависит от технологии цинкования (их 3 вроде). Так вот- производитель нам рассказал, что оцинкованные лотки в агресивной среде больше 5-ти лет не служат (могут и раньше "сгореть" даже за 1-2 года если среда сильно агрессивная), и что разницы между лотком окрашенными и не окрашенным т.е. из черного металла в сроке службы нет, т.е. окраска металл не защищает от коррозии, для меня это несколько странное утверждение, но тем не менее. Защищает только горячее цинкование и лучше всего по какй- то там технологии (не помню). А кабель можно прокладывать в негорючей самозатухающей гофре с креплением к потолку и стенам. Сократить число кабелей можно более частым устройством вертикальных стояков. Т.е. увеличить кол-во групповых щитов к которым идет всего один питающий кабель, запитывать эти щиты одним кабелем в "цепочку" и от этих щитов уже делать разводку в рядом расположенные помещения а не тянуть огромный пук мелких кабелей из щитовой.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Игорь 5363
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 17 Октября 2017 года, 00:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата
в негорючей самозатухающей гофре

Как объяснил мне спец по пожарке негорючих самозатухающих материалов не бывает. Или негорючий (металл, керамика) или самозатухающий (ПВХ с добавками)

Конструктор (Одесса, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 17 Октября 2017 года, 07:41
(ссылка на это сообщение)

Обычная путаница "нераспространяющих горение" материалов с "негорючими".... Что недопустимо [подмигиваю]
Кирилл Ав
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 17 Октября 2017 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Может "несгораемые"?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 17 Октября 2017 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

несгорамые-старый термин (еще до 123-ФЗ), в отдельных нормативных документах еще остался. Сейчас это то же самое, что НЕгорючие. Не путайтесь
Кирилл Ав
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 17 Октября 2017 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Защищает только горячее цинкование и лучше всего по какй- то там технологии (не помню).

метод горячего цинкования - погружение готовой детали в ванну с расплавленным цинком.
и что разницы между лотком окрашенными и не окрашенным т.е. из черного металла в сроке службы нет, т.е. окраска металл не защищает от коррозии, для меня это несколько странное утверждение, но тем не менее.

если я правильно их понял, то это связано с тем, что краска намного менее устойчивый материал к внешним воздействиям. Они привозят на стройку крашеные детали, их в процессе поргузки/разгрузки сильно покидали, повозили, краска облезла и очаги коррозии возникают буквально сразу как обычном голом метале. Если красить на месте, то технология капец какая дикая, без нормальных обработок, в полевых условиях.. короче типа поэтому они сразу начинают разлагаться. )

нам рассказывали в т.ч. и про лотки (они их делают то же)- оказывается коррозионная стойкость металла сильно зависит от технологии цинкования (их 3 вроде).

Оцинковывание (метод Сендзимира) когда лист металла протягивают через ванну и остается микрослой цинка, второй способ я выше описал (горячее цинкование), там слой намного толще образовывается, а третий способ чота не помню. У нас с вами походу один и тот же производитель лотков лекции читал. ))
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 17 Октября 2017 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

оказывается коррозионная стойкость металла сильно зависит от технологии цинкования (их 3 вроде).

Гальваническое цинкование (2,5-1,0 мкм), конвейерное цинкование (20 мкм) - для сухих помещений без агрессивных сред
Горячее цинкование (40-60 мкм), горячее цинкование  методом двойного погружения (23мкм) - для наружного монтажа и влажных помещений
Еще есть холодное цинкование (окраска), газотермическое (напыление/наплавление в струе горячего газа), термодиффузионное (нагрев до 2600 градусов).
В горячем цинковании отдельно выделяют цинкование по методу Сендзимира.

На лотках чаще всего встречал гальванику и горячее цинкование (двойное погружение и Сендзимир).

PS: Наблюдал лично как в ванну с цинком детали суют и потом вытаскивают - то еще зрелище! После каждого погружения с поверхности убирают мусор, потому что там и окалина и ржавчина и окислы. Стоять ближе 1 м от ванны весьма "тепло", поэтому там все в спецодежде - не дай бог брызнет цинком... Но сама конструкция ванны со шторками - в момент погружения все шторки закрывают, открывают после вытаскивания, когда уже "стекло" все что могло стечь вниз и брызнуть.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 17 Октября 2017 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Оцинковывание (метод Сендзимира)

Да да, такое говорили точно.
У нас с вами походу один и тот же производитель лотков лекции читал. ))

Скорее всего [улыбка]

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Кирилл Ав
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 20 Октября 2017 года, 07:28
(ссылка на это сообщение)

Скорее всего [улыбка]

А кто у вас был? Которые производители? )
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 21 Октября 2017 года, 00:35
(ссылка на это сообщение)

Господа,произошло отклонение от темы посвященной расстояниям меж опорами под лотки.
что Заказчик скажет, то и применяем - ... Остек...
Вот взять данного производителя..
Смотрю в каталог 2015 года, стр.34. Вижу непонятку. По моему на графике 1кН=102кг (примерно). Почему в табличке стоит 28кг ?
нагрузки.jpg
 
* нагрузки.jpg
(158.05 Кб, 1067x639)  [скачать]  [загрузок: 1862]

Кто в теме, поясните пожалуйста.
И до кучи такой вопрос.
Графики каталога заканчиваются на расстоянии 3м (а то и 2,5). Я уж не говорю про 102кг.. Даже 28кг кабелей на метр лотка 50х50 мне не представляется возможным нагрузить (с другими лотками та же история). И даже в случае заполнения под крышку, не то что 40%.
А от 3м и более графика почему-то нет и где искать - не ведомо ? Может кто знает ?
В Остековом калькуляторе поставить опоры можно и на 5м. Только вылетает табличка-предупреждение, дескать рекомендуем не реже 1,5м. Т.е. решаешь сам, но не понятно на каком основании.
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 21 Октября 2017 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

1. Разная размерность. На графике указана нагрузка в кН/м, а в табл. для расстояния между закрепленными на 2,5 м опорами учтена распределенная нагрузка в соседнем пролете действующая на опору  и если разделить сосредоточенную нагрузку 1 кН на это расстояния 3,75м, то и получится ваши 28 кг.
2. Графики заканчиваются на 3м потому-что согласно норм закрепление опор для монтажа на них коробов-расстояние между ними не должно превышать 3м.
(7.4.13 Между  опорными  конструкциями  расстояние  между  точками крепления коробов должно быть не более 3 м.)

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1119, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Перельман, Дилмуродпроектировщик, ivm, Alex2214, Ден СПБ, Alltta, Земский, Aerohost, AnPo, РоманC, Rikvent, Владислава, AlexeyVL, Beroes Group, Енот1502, Electrik 1998, Shvet, Elenamag, Yury G
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines