beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21931
  • Всего тем - 30990
  • Всего сообщений - 287847
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 7  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Светильники светодиодные. Пусковые токи при включении LED-светильников?

Количество просмотров - 58735
(ссылка на эту тему)
Sanchoo
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 12 Января 2012 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Действительно нет...Подумал но не написал. Бывает.

Автоматы с характеристикой Д... конечно интересно, но сроки поставки у них кусаются если много заказывать....

А что даст несколько выключателей если пользователь помещения включит их сразу 2???Или писать табличку, одновременно не включать???

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Анатолий К
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 12 Января 2012 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Пусковые токи светового оборудования зависят не только от параметров светильника, но и от удаленности от источника питания, сечения кабелей распределительной сети, количества и характеристик других потребителей, наличия конденсаторной батареи компенсации реактивной мощности, не защищенной реакторами и сочетания других факторов. Увидеть все это в конкретных условиях подключаемых светильников возможно при наличии устройства регистрации. Примеры приведены в брошюре: "Контроль качества электропитания в системах электроснабжения средств вычислительной техники, электроники и автоматики. Результаты обследования объектов новыми техническими средствами контроля качества электрической энергии", М., 1911. Авторы: Соин М.В., Хорошилов А.В., Красовский А.К.

Пенсионер, инженер-электромеханик (Москва, Россия)
Pvm
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 12 Января 2012 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

А что даст несколько выключателей если пользователь помещения включит их сразу 2???Или писать табличку, одновременно не включать???
Просто поставить в разных местах (на расстоянии не менее 2,5 м [улыбка] )

Как вариант: включить в цепь светильников индуктивность последовательно (надо конечно экспериментально проверять, не забывать об уменьшении при этом токов КЗ)
На самый худой конец...[улыбка]

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)
Елена*
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 13 Января 2012 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

У производителей о пусковых токах НИЧЕГО НИГДЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ!!! В частности в каталоге "Световые технологии"-только что посмотрела - НИЧЕГО!!! Я собиралась применять их светодиодные светильники и какую кратность брать, чтобы автоматы не "вырубало"?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Анатолий К
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 16 Января 2012 года, 23:20
(ссылка на это сообщение)

У производителей о пусковых токах НИЧЕГО НИГДЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ!!! В частности в каталоге "Световые технологии"-только что посмотрела - НИЧЕГО!!! Я собиралась применять их светодиодные светильники и какую кратность брать, чтобы автоматы не "вырубало"?
В этом случае приходится выполнять экспериментальное исследование. Американскими специалистами был выполнен испытательный стенд, на котором протестировано оборудование светодиодных прожекторов для аэродромов. Оборудование изготовлено пятью фирмами (в статье не упоминаются, какими именно), при одинаковых мощностях нагрузок характеристики оборудования (форма тока, составляющие высших гармоник тока, высокочастотные помехи...) всех фирм различные, при этом нелинейные. У изделий одной фирмы увеличение мощности сопровождается увеличением искажения формы тока, у другой фирмы - снижением, у третьей фирмы - вначале увеличением искажения, затем снижением и т.д.
Ситуация усложняется с изменением условий проведения тестирования.
Ещё одной группой американских специалистов, проводивших обследование вычислительных центров, было сделано заключение: "Двух одинаковых вычислительных центров не бывает".
У блоков питания светодиодных светильников много общего с оборудованием вычислительных центров, в том числе и чувствительность к высокочастотным помехам.

Одно из подобных исследований было нами проведено в вычислительном центре.
Коммутационные процессы нелинейной нагрузки.
В группе персональных ЭВМ, связанных локальной вычислительной сетью, было осуществлено поочередное подключение девяти персональных ЭВМ.  При этом регистрировалось фазное напряжение питающей линии нелинейной нагрузки (блоков питания ЭВМ), а также  разность потенциалов U N-PE между зажимами N и PE 3-фазной розеточной сети питания компьютеров.
Для наибольшего отклонения разности потенциалов в момент подключения 4-й ЭВМ приведены осциллограммы кадра 370,  брошюра: Соин М.В.,Хорошилов А.В., Красовский А.К. "Контроль качества электропитания в системах электроснабжения средств вычислительной техники, электроники и автоматики. Результаты обследования объектов новыми техническими средствами контроля качества электрической энергии", М., 2011, 227 страниц.

Процесс коммутации характерен для емкостных нагрузок, когда ток внезапно изменяется в момент включения персональной ЭВМ  с блоком питания без устройства ограничения пускового тока.  Соответственно изменяется разность потенциалов UN-PE розеточной сети. При изменении разности потенциалов dUN-PE  на 8,68 В за  время нарастания dt = 0,14 мс, скорость нарастания имеет значение
dUN-PE/dt = 8,68 B/0,14*10 -3 c = 62000 В/с или 62 кВ/с.
При проведении данного эксперимента произошло «зависание» сервера информационной ЛВС.
Общим элементом у персональной ЭВМ и светодиодного оборудования является блок питания с выпрямителем и конденсатором в цепи выпрямленного напряжения. Пусковой ток у светодиодной лампы отсутствует лишь когда она питается от сети постоянного напряжения, соответствующего номиналу, а не от сети переменного напряжения 220 В 50 Гц.

В файле есть иллюстрации, полученные в ходе обследования объектов:

К сожалению, у меня нет материалов регистрации процессов именно светодиодных ламп (или светильников), но в технической литературе весьма много иллюстраций различных исполнений блоков питания ( в том числе и радиолюбительского исполнения), соответственнно, с различными характеристиками. Объединяет эти блоки наличие конденсаторов после выпрямителей с неуправляемыми вентилями (диодами). Следствием этого является импульсная форма тока, потребляемого из сети, перегрузка проводника нейтрали в трёхфазных сетях с распределеннной однофазной нагрузкой, коммутационные процессы при включении устройств, не оборудованных токоограничивающими резисторами, либо другими средствами, нарушение условий электромагнитной совместимости и т.д. В частности, была информация о том, что включение люстры с энергосберегающими лампами в одной из квартир привело к нарушению работы пульта дистанционного управления телевизором. Это существенным образом повышает актуальность сбора и анализа экспериментальных материалов при вводе в эксплуатацию прогрессивного оборудования - светодиодного освещения.

Пенсионер, инженер-электромеханик (Москва, Россия)
Анатолий К
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 18 Января 2012 года, 18:35
(ссылка на это сообщение)

Вопрос о пусковых токах светодиодных ламп является недостаточно конкретным без информации о типе лампы, либо светильника, наличии встроенного блока питания, либо блока питания группой светильников и т.д.
Весьма обширную информацию дает статья из Интернета по управляемым пускорегулируемым аппаратам (ЭПРА), в которой  приводится оценка влияния источников питания светодиодных светильников на питающую сеть. "… Именно из-за этого в ЭмПРА принципиально присутствует пусковой ток, когда при старте лампы мощность нагрузки мала, коэффициент мощности ≈ 0,49, то величина потребляемого..."

Пенсионер, инженер-электромеханик (Москва, Россия)
Елена*
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 19 Января 2012 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, Анатолий К!
Светильник светодиодный BUG1200:Р=15 Вт; Cosфи=0,6; световой поток-1100 лм; цветовая температура -4300 К; индекс цветопередачи  -80.
Тип светодиодов SMD.
Это все, что дает производитель в каталоге "Световые технологии".
Я задала вопрос представителям фирмы про пусковые токи, но пока ответа нет.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Елена*
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 19 Января 2012 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Cosфи=0,6,по-видимому, низкий из-за того, что не используется конденсатор в схеме, иначе светильник не будет работать при низких температурах (заявляется -40 гр. С).

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Анатолий К
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 19 Января 2012 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)


Здравствуйте, Анатолий К!
Светильник светодиодный BUG1200:Р=15 Вт; Cosфи=0,6; световой поток-1100 лм; цветовая температура -4300 К; индекс цветопередачи  -80.
Тип светодиодов SMD.
Это все, что дает производитель в каталоге "Световые технологии".
Я задала вопрос представителям фирмы про пусковые токи, но пока ответа нет.

Здравствуйте, Елена!
Судя по низкому значению коэффициента мощности Км (его часто путают с термином "косинус фи", различие рассматривается в приложении, светодиодная лампа содержит в комплекте выпрямитель с конденсатором на выходе, что является причиной искажения синусоидальности тока с содержанием третьей гармоники более 80% по отношению к первой гармонике тока. Это роднит световое оборудование подобного исполнения с другими нелинейными нагрузками (блоками питания компьютеров, жидкокристаллических экранов телевизоров и др. При большом количестве подобных потребителей возникают искажения формы напряжения, а также проблемы больших пусковых токов подобного оборудования, перегрева нулевых проводников трехфазной распределительной сети, перегрева и сокращения срока службы силовых трансформаторов, конденсаторов, не защищенных реакторами, электромагнитной совместимости. Более подробно проблема рассмотрена в статье М.В. Соин, А.В. Хорошилов, А.К. Красовский "Ограничение высших гармоник. Обзор технических решений" "Инструктивные и информационные материалы по проектированию электроустановок", ОАО ВНИПИ Тяжпромэлектропроект, №3, 2010, стр.11-26
тел. редакции: 8(495) 981-12-60, доб.612, E-mail: vnipitpep@vnipitpep.ru

Пенсионер, инженер-электромеханик (Москва, Россия)
Анатолий К
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 19 Января 2012 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)


Cosфи=0,6,по-видимому, низкий из-за того, что не используется конденсатор в схеме, иначе светильник не будет работать при низких температурах (заявляется -40 гр. С).


Не "косинус фи", а коэффициент мощности Км, определяемых произведением коэффициента искажений Ки на "косинус фи" (см. предыдущее сообщение). Это является следствием несинусоидальной формы тока, потребляемой из сети диодным выпрямителем с конденсатором на стороне выпрямленного напряжения.

Пенсионер, инженер-электромеханик (Москва, Россия)
Анатолий К
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 22 Января 2012 года, 18:50
(ссылка на это сообщение)

Автор: Sanchoo
Цитата
Доброго времени суток всем знатокам!!!

Вопрос... Присутствуют ли пусковые токи при включении светодиодных светильников. Все производители LED-светильников делают упор на то что пусковых токов нет. Как же так??? В  LED-светильниках стоят понижающие трансформаторы. Куда деваются пусковые токи при включении данных трансформаторов? ИЛИ я что то путаю?


Пусковые токи понижающих трансформаторов имеются, однако они имеют ограничения по скорости нарастания тока по сравнению со скоростью нарастания тока на зажимах конденсаторов, подключенных к питающей сети без токоограничивающих реакторов. Сочетание индуктивных элеменов питающей сети с емкостными элементами блоков питания светового оборудования создает колебательные процессы, зависящие от параметров не только силового трансформатора и светодиодных блоков питания, но также и от других потребителей, подключенных к распределительной сети в разных точках объекта, а также  к общей точке подключения потребителей (под которыми в ГОСТ 13109-97 подразумеваются другие объекты).

Вопрос о пусковых токах при включении светодиодных ламп (светильников) рассматривался в разных публикациях , в том числе в приведенных в приложении.
Вопрос решается неоднозначно в зависимости от типа и количества ламп (светильников), отсутствия или наличия устройств компенсации высших гармоник тока, потребляемых от сети (корректоров коэффициента мощности неуправляемых или управляемых), соотношения мощности нагрузки и силового трансформатора, длины и сечения кабельных линий, а также от угла коммутации (подключения светодиодного оборудования) в пределах полупериода напряжения питающей сети и выпрямленного напряжения на зажимах конденсатора со стороны постоянного тока неуправляемого выпрямителя. Последние приведены для одного из блоков питания компьютера без устройств коррекции коэффициента мощности в главе 6 "Коммутационные импульсные процессы" , брошюра Соин М.В., Хорошилов А.В., Красовский А.К. "Контроль качества электропитания в системах электроснабжения средств вычислительной техники, электроники и автоматики. Результаты обследования объектов новыми техническими средствами контроля качества электрической энергии" , М., 2011, 227 страниц.

Пенсионер, инженер-электромеханик (Москва, Россия)
Елена*
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 23 Января 2012 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

 Анатолий К, спасибо за подробные развернутые ответы! Ждем еще от Вас интересную информацию!

А вот ответ представителя на мой запрос в "Световые технологии":
"Что касаемо пусковых токов на BUG600: в них установлены блоки питания от TCI - информация в дата щитах на их значение отсутствует, есть только такая фраза - мягкий пуск с ограничением пускового тока.

Позвонил дилерам, получил следующий ответ, что такой информации у них нет, могут сделать запрос в Италию, срок ответа неделя. Но сообщили, что у них были проекты, где они вешали от 50 до 100 приборов с такими драйверами питания на один автомат (номинал не помнят), всё работает и автоматы не вылетают.
Если информации будет недостаточно напишите я сделаю запрос."

Интересный ответ!.. И 100 светильников на 1 автомат!!!... Шлейфом, что ли???


Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Анатолий К
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 23 Января 2012 года, 19:13
(ссылка на это сообщение)


Анатолий К, спасибо за подробные развернутые ответы! Ждем еще от Вас интересную информацию!

А вот ответ представителя на мой запрос в "Световые технологии":
"Что касаемо пусковых токов на BUG600: в них установлены блоки питания от TCI - информация в дата щитах на их значение отсутствует, есть только такая фраза - мягкий пуск с ограничением пускового тока.

Позвонил дилерам, получил следующий ответ, что такой информации у них нет, могут сделать запрос в Италию, срок ответа неделя. Но сообщили, что у них были проекты, где они вешали от 50 до 100 приборов с такими драйверами питания на один автомат (номинал не помнят), всё работает и автоматы не вылетают.
Если информации будет недостаточно напишите я сделаю запрос."

Интересный ответ!.. И 100 светильников на 1 автомат!!!... Шлейфом, что ли???



Здравствуйте, Елена. Спасибо Вам на добром слове.
В предыдущих сообщениях мною высказывалась мысль о незаменимости  конкретной информации, поскольку разные фирмы делают оборудование с разными характеристиками, а также на каждом объекте - свои условия работы оборудования.
В подтверждение этой мысли напоминаю приводившуюся ранее информацию о различных характеристиках светодиодного оборудования пяти фирм-производителей.
А вот ответ представителя на мой запрос в "Световые технологии":
"Что касаемо пусковых токов на BUG600: в них установлены блоки питания от TCI - информация в дата щитах на их значение отсутствует, есть только такая фраза - мягкий пуск с ограничением пускового тока.

Позвонил дилерам, получил следующий ответ, что такой информации у них нет, могут сделать запрос в Италию, срок ответа неделя. Но сообщили, что у них были проекты, где они вешали от 50 до 100 приборов с такими драйверами питания на один автомат (номинал не помнят), всё работает и автоматы не вылетают.
Если информации будет недостаточно напишите я сделаю запрос."

Ещё раз подтверждаю, что желательно иметь дело с конкретной информацией.


Пенсионер, инженер-электромеханик (Москва, Россия)
Елена*
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 24 Января 2012 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

"Ещё раз подтверждаю, что желательно иметь дело с конкретной информацией."
Я бы тоже.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Sanchoo
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 26 Января 2012 года, 00:36
(ссылка на это сообщение)


Интересный ответ дали сотрудники "Световых технологий"...В духе наших политиков:) Что-то ответили и как-то ничего не ответили. Забавно.[улыбка]

Как может автор прожекта, понимая что эти самые "пусковые токи" при включении имеются, выбирать автоматические выключатели...Интересно получается. Нужно иметь свою лабораторию от которой можно получить интересующую информацию...
Как же быть. У какжНого производителя интересоваться подробной схемой питания выпускаемых ими светильников?А если каждый будет мастерить светильники как на душу легло.Жуть какая-то.

Или предположим имеем дело с экспертами...При номинальном токе в 2.5 А, ставишь автомат в 6А а эксперт говорит а как же пусковые токи. В ответ говоришь, по информации производителя пусковых токов нет. И все??Нормальный ответ экспертизе??И наоборот. Поставил 10-ти амперный автомат, а в ответ "выбранные автоматы не соответствую требованию ПУЭ п.3.1.4 " (поставь ниже номинал). И как быть???

А дело дойдет до строительства?

Н-дааааа...

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 7  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Сегодня в 10:17

автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1251, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
Николай Константинович, Evdbor, Ден СПБ, Енот1502, mrkv01, Oneonepiece, ivm, AnPo, Pyromaniac 92, Shvet, Андрей 37, Перельман, Татьяна 29, Electrik 1998, Mav, Корсар, Коты, Земский, РоманC, Andrik, mastaq
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines