[Mikhanych]

Здравствуйте!
Есть ГОСТ Р 50571.28-2006, который своим пунктом 710.413.1.3  гласит о том, что в помещениях операционных,(гр2)  оборудование свыше 5 кВт необходимо подключать через УЗО! То есть я делаю вывод, что на анемограф 100Вт, нужно поставить УЗО 30ма, ампер на 200!!! Так же в СП 158.13330.2014  есть повторяющийся текст.
Скажите:
-кто как понимает значения этих пунктов
-как понимают их контролирующие органы
- как на практике происходит реализация данной нормы?
Заранее спасибо!

если вас шокирует именно дифференциальная защита на таких токах, то я вас категорически не понимаю и не поддерживаю!
вот вам пример http://www.com-sol.ru/katalog/avtomaticheskie_vyklyuchateli/schneider_electric/kat/nsx_100-630_ruk.pdf   (смотрите страницы 83-84). Обращаю внимание, что это та термо-магнитном расцепителе, то есть даже не элетронный!

[Vоlk]

Mikhanych
У вас есть данные и/или пример информации по нормальным токам утечки конкретного медицинского оборудования с мощностью свыше 5 кВт, в частности чем-то по типу приведенного изделия на 100 кВт?
Как я понимаю, нормальные токи утечки такого мощного оборудования чаще всего превышают (даже без учета утечек на кабели) тот порог, в границах которого еще можно говорить о гарантиях несрабатывания УДТ на 30 мА, что и приводит в  недоумение ТС. В моем понимании он необоснованно ограничил себя значением в 30 мА (если такого прямого требования нет в нормах), вот и мучается

[Олега 777]

Как я понимаю, нормальные токи утечки такого мощного оборудования чаще всего превышают (даже без учета утечек на кабели) тот порог, в границах которого еще можно говорить о гарантиях несрабатывания УДТ на 30 мА,

Нет, токи утечки стационарных КТ сканеров не превышают 10 мА (при норм.сост. и при единичн.нарушении). Для мобильных в норм.сост.-5 мА. Но электрику этого знать не положено, от него только аппарат защиты питающего кабеля - устройство диф.защиты выполнено комплектно в питающем устройстве томографа.

[Егор 81]

(при норм.сост. и при единичн.нарушении)

Речь точно о TN?

[Олега 777]

TN - до питающего устройства точно. Но оно в другом помещении. А дальше не ведаю, может и IT. Тогда скорее устройство контроля изоляции д.б. Есть там ручная регулировка предела тока утечки.
Вообще-то я уже говорил, что это не нашего (проектировщика ЭСО) ума дело. Нас на время монтажа даже в помещение-то не пускали. ))

[Олега 777]

если вас шокирует именно дифференциальная защита на таких токах, то я вас категорически не понимаю и не поддерживаю!

К недоумению ТС приводит п.7.1.83 из ПУЭ, в коем "ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки".
Стационарная электроплита, независимо от мощности - хоть 4,5, хоть 10 кило - должна иметь сопротивление изоляции не менее 500 кОм , ток не более 0,44 мА соотв.. Измеряется раз в год.
А по ПУЭ 0,4*10000/220=18,2мА

[Mikhanych]

Mikhanych
У вас есть данные и/или пример информации по нормальным токам утечки конкретного медицинского оборудования с мощностью свыше 5 кВт, в частности чем-то по типу приведенного изделия на 100 кВт?
Как я понимаю, нормальные токи утечки такого мощного оборудования чаще всего превышают (даже без учета утечек на кабели) тот порог, в границах которого еще можно говорить о гарантиях несрабатывания УДТ на 30 мА, что и приводит в  недоумение ТС. В моем понимании он необоснованно ограничил себя значением в 30 мА (если такого прямого требования нет в нормах), вот и мучается

если вас шокирует именно дифференциальная защита на таких токах, то я вас категорически не понимаю и не поддерживаю!

К недоумению ТС приводит п.7.1.83 из ПУЭ, в коем "ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки".
Стационарная электроплита, независимо от мощности - хоть 4,5, хоть 10 кило - должна иметь сопротивление изоляции не менее 500 кОм , ток не более 0,44 мА соотв.. Измеряется раз в год.
А по ПУЭ 0,4*10000/220=18,2мА

в том то и дело, что в спецификации на оборудование должны быть указаны все технические характеристики, в том числе и нормированные токи утечки или номиналы устройств дифф. защиты, которые необходимо применять. это нормальный производитель просто обязан указать, поскольку большая часть оборудования предназначена либо для оперативных действий с человеком, либо и вовсе предусматривает нахождение человека внутри медицинского оборудования, в том числе с применением жидкостей, которые могут проводить электрический ток. то, что там предписывает нормативка, в том числе пункт ПУЭ 7.1.83, это принимать ориентировочные токи утечки, при отсутствии нормальных исходных данных.
Нормальные токи утечки данного оборудования, даже очень мощного не велики (в том числе поэтому оно и стоит как чугуньевый мост), поскольку тот же томограф на утечках начнет давать некорректные данные по пациенту, а аппарат ЭКО не ограничится побочником в виде близнецов и, в лучшем случае, сериал о людях Х получит реальное продолжение. Это не говоря уже об операционных для нейрохирургов, для которых утечка в 10 мА устроит блекаут мозга оперируемого.

ну, по крайней мере при реализации 5 корпуса (МИДовского) Боткинской больницы мы с коллегами позаботились о дипломатах

[Y. Kharechko]

Стационарная электроплита, независимо от мощности - хоть 4,5, хоть 10 кило - должна иметь сопротивление изоляции не менее 500 кОм , ток не более 0,44 мА соотв..

Максимально допустимые токи утечки бытовых приборов установлены стандартами комплекса МЭК 60335 и их национальными аналогами. Для электроплит -10 мА.
1. Максимально допустимые токи утечки медицинского оборудования установлены стандартами комплекса МЭК 60601 и их национальными аналогами.
Максимальные токи защитного проводника электроприёмников установлены стандартом МЭК 61140 см. http://y-kharechko.livejournal.com/17759.html .
2. Об ошибках в требованиях п. 7.1.83 ПУЭ 7-го изд. см. http://y-kharechko.livejournal.com/5132.html .

[Олега 777]

в спецификации на оборудование должны быть указаны все технические характеристики

Кому такая спецификация представляется ? Вы с коллегами, извиняюсь какие функции выполняли, на каких должностях ? Вы разработчики комплекса ?

поскольку тот же томограф на утечках начнет давать некорректные данные по пациенту, а аппарат ЭКО не ограничится побочником в виде близнецов и, в лучшем случае, сериал о людях Х получит реальное продолжение. Это не говоря уже об операционных для нейрохирургов, для которых утечка в 10 мА устроит блекаут мозга оперируемого.

Каждая составная часть томографа (например инжектор контрастн.вещества) имеет свой допустимый ток утечки, отдельная цепь от питающего устройства. Потому переживать за пациента нет повода. ))

[Mikhanych]

Кому такая спецификация представляется ? Вы с коллегами, извиняюсь какие функции выполняли, на каких должностях ? Вы разработчики комплекса ?

выполняли функции генерального проектировщика (весь проект кроме технологии наш), я свою выполнял на должности ГИПа, совмещая данную должность с руководством отделом инженеров-электриков, мои коллеги - это специалисты инженерного отдела, конструктора и архитекторы, даже специалисты генплана (ессно, как говорил ранее: кроме технолога).
спецификации на оборудования запрашивать нужно и получать у автора технологической части, или у того кто оставляет, или у закупера ... блин это не шаурмячня, чтобы не знать какое именно оборудование и для каких целей будет поставлено в медицинское учреждение (главврач точно знает), а значит есть у кого затребовать себе это техническое задание и работать уже по нему!
и это... каждый отдельный томограф - это отдельный к нему подход, подобные устройства - это не совсем конвейерно/серийная штука, так что что и как там подключается я бы не стал утверждать, ну и я не медик чтобы так спокойно говорить за контраст и его не подачу в нужный момент медицинской процедуры. Однако если взглянуть на это с позиции электрика - то все еще хуже, поскольку человек лежит в одном электрическом аппарате, в нем торчит иголка с трубкой и в него качают жидкость другим электрическим аппаратом, при этом человек "надежно зафиксирован", а как вся эта история запитана, - врачам не ведомо.

[Олега 777]

я свою выполнял на должности ГИПа, совмещая данную должность с руководством отделом инженеров-электриков,

Расскажите пожалуйста, какая зона проектирования была у ваших инженеров-электриков (конкретно откуда и докуда) ? Создается впечатление, что вы разрабатывали весь комплект оборудования, в мельчайших подробностях. Хотя тут же:

так что что и как там подключается я бы не стал утверждать

Как вы с токами утечки на землю поладили (кстати, что за аппарат в Боткинской больнице, какие i ут. согласно полученной спецификации)? Что предпринимали для сохранности здоровья дипломатов ?

и я не медик чтобы так спокойно говорить за контраст и его не подачу в нужный момент медицинской процедуры

Так и я не говорил про "неподачу".. А кто говорил ?

Однако если взглянуть на это с позиции электрика...  а как вся эта история запитана, - врачам не ведомо.

И видимо электрику тоже

[Samsony 1]

при некоторых процедурах на томографах применяются контрастные радиоактивные жидкости со сроком жизни 15-30 мин полураспада в теле пациента.

[Serg 2452]

WOLK : "В моем понимании он необоснованно ограничил себя значением в 30 мА (если такого прямого требования нет в нормах), вот и мучается"

В том, что и дело, что нормы ограничивают диф ток в 30мА. Похоже никто так и не решился открыть норматив и прочитать пару строк, что бы вникнуть в суть дела....
П.С. помещения группы 2 - это операционные В данном случае)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[615]

Сейчас на форумах: гостей - 615, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Ардатур, Чистильщик, Виталина, World of PUMPS, Mav, mastaq, Вадик, Dmitryolego