Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20562
Всего тем - 25237
Всего сообщений - 231995
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение медицинских помещений группы 2 (операционных). Вопросы по проектированию

Количество просмотров - 6700
(ссылка на эту тему)
Иван Б.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 10 Января 2012 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!

У меня есть пара вопросов по проектированию электроснабжения медицинских помещений группы 2 (в частности, операционных).

1. Можно ли в принципе использовать предохранители (например, для защиты медицинского разделительного тарнсформатора)?
Я почему спрашиваю. В ГОСТ Р 50571.28-2006, который регламентирует требования к электроустановкам медицинских помещений, есть такие строки:

"Защита электропроводок должна обеспечиваться автоматическими выключателями с одновременным отключением всех фаз, полюсов и нулевого рабочего проводника. Использование предохранителей не допускается.
В медицинских системах IT защита от перегрузок не допускается в питающих линиях (фидерах) до и после разделительного трансформатора.
В медицинских системах IT защита от коротких замыканий в питающих цепях до разделительного трансформатора должна быть нечувствительна к пусковым токам разделительного трансформатора и не должна срабатывать при длительных перегрузках, допустимых по условиям применения разделительного трансформатора. Использование предохранителей и/или устройств дифференциальной защиты для автоматического отключения питания не допускается."

То есть конечные линии после трансформатора защищаем только автоматическими выключателями. А сам транс и приборы измерения (контроля изоляции)?

2. Какие документы требуют принимающие органы от электрооборудования в больницах (разделительный трансформатор, электрощиты для операционных)?

Только сертификат соответсвии или что-то еще?

Заранее спасибо!

Инженер (Москва, Россия)
Д м и т р и й
***
Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Января 2012 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

Судя из того, что вы написали использовать предохранители для защиты трансформатора нельзя.

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Января 2012 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

 
Медицинские тр-ры.jpg
 
* Медицинские тр-ры.jpg
(1.13 Кб, 200x140)  [скачать]  [загрузок: 1364]
 

Инженер (Омск, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Января 2012 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

То есть конечные линии после трансформатора защищаем только автоматическими выключателями. А сам транс и приборы измерения (контроля изоляции)?

Линии после трансформатора обычно защищены аппаратами в самом трансе. Ибо медицинский трансформатор конструктивно представляет собой щит с собственно трансами, системами контроля тока и температуры обмоток, автоматами отходящих фидеров и иногда АВРом.
С год назад вот такие штуки ставили в исполнении 4.
Медицинские разделительные трансформаторы серии ТРО-ХХХХ М, ТРТ-ХХХХ М
Нюанс - автоматы (в том числе и перед трансформатором, но при этом кабель д/б FRLS) необходимы с MA-расцепителем, т.е. срабатывать только по КЗ. Единственное где можно воткнуть тепловой - в щитках непосредственно рядом с розетками и на общем фидере питания трансов, подтвердив расчетами и подписью что этот тепловой расцепитель не будет перегружен и не отключится когда не надо. Здесь есть оговорка про "условия работы разделительного трансформатора" и ей можно воспользоваться, сославшись на то, что характеристика термомагнитных аппаратов такова, что трансы раньше сгорят полностью:). В частности нам изготовитель дал официальные данные что допустимая перегрузка трансов 60% в течение часа. Впрочем тут легче, большие автоматы легче найти и настроить. А вот магнитные модульные - либо под заказ импорт (соответственно цена и сроки) либо ведро Дивногорских и выбирать хорошие, либо подбирать времятоковые под эти 1,6 номинала  в течение часа и пытаться обеспечить срабатывание при КЗ за установленные 0,4с
2. Какие документы требуют принимающие органы от электрооборудования в больницах (разделительный трансформатор, электрощиты для операционных)?
Только сертификат соответсвии или что-то еще?

Будете смеяться, но не требовали ничего. Был послан подальше инспектором энергонадзора с формулировками типа "это теперь не наше, мы внутренние сети не принимаем, тем более у вас установленная меньше 100кВт". Может сейчас чего изменилось, разобрались в своих приказах. А так - стандартный комплект документов на сдачу электроустановки - исполниловка, акты/протоколы, сертификаты, списки, инструкции и т.п. Ничего специфического.
А уж про щитки - видео ТВ-21 из больницы - посмотрите сами и все поймете:)

? (Мурманск, Россия)
Иван Б.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Января 2012 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

НикМ, спасибо за подробный ответ!

Инженер (Москва, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Января 2012 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

Да не за что. В порядке шутки упомяну еще автоматы АП50Б-2М, полностью подходящие для этих целей.. Но при всем моем уважении к ним, ибо для своих времен очень неплохое изделие - скорее всего некуда будет их ставить:)

? (Мурманск, Россия)
Bounty
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Сентября 2013 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Всем привет! Возникли сложности при проектировании медицинской IT-сети. В ГОСТ 50571.28 есть такой пункт:

"710.53.1 Защита электропроводок в медицинских помещениях группы 2
Все цепи питания конечных потребителей электропитания должны быть защищены от коротких замыканий и перегрузок. Защита электропроводок должна обеспечиваться автоматическими выключателями с одновременным отключением всех фаз, полюсов и нулевого рабочего проводника. Использование предохранителей не допускается.
В медицинских системах IT защита от перегрузок не допускается в питающих линиях (фидерах) до и после разделительного трансформатора.
В медицинских системах IT защита от коротких замыканий в питающих цепях до разделительного трансформатора должна быть нечувствительна к пусковым токам разделительного трансформатора и не должна срабатывать при длительных перегрузках, допустимых по условиям применения разделительного трансформатора. Использование предохранителей и/или устройств дифференциальной защиты для автоматического отключения питания не допускается.
Участки электропроводок, а также цепи внутри комплектных устройств, не защищенные от токов перегрузки, должны быть пожаробезопасными.
Защита электропроводок конечных цепей должна быть обеспечена во всем диапазоне токов перегрузки."

Скажите,

1) Правильно ли я понимаю, что в IT-сети автоматы с тепловым расцепителем необходимо ставить только на групповые линии (отходящие от щита на розетки)?

2) От распред.щита (после однофазного разделительного трансформатора) к электроприемникам тянуть:
1 вариант - 3-х жильные кабели (L+N+PE) и присоединять к шине уравнивания потенциалов, проложенной на стене;
2 вариант - 2-х жильные (L+N) и присоединять к шине уравнивания потенциалов?
К шине присоединять в любом случае - ДСУП, а надо ли еще в составе питающего кабеля РЕ-проводник подводить?

Просто запутался уже %)


Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Василий Алибабаич
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Сентября 2013 года, 20:48
(ссылка на это сообщение)

Да не за что. В порядке шутки упомяну еще автоматы АП50Б-2М, полностью подходящие для этих целей.. Но при всем моем уважении к ним, ибо для своих времен очень неплохое изделие - скорее всего некуда будет их ставить:)
Всем привет! Возникли сложности при проектировании медицинской IT-сети. В ГОСТ 50571.28 есть такой пункт:

"710.53.1 Защита электропроводок в медицинских помещениях группы 2
Все цепи питания конечных потребителей электропитания должны быть защищены....

Скажите,

1) Правильно ли я понимаю, что в IT-сети автоматы с тепловым расцепителем необходимо ставить только на групповые линии (отходящие от щита на розетки)?
Да, автоматы с комбинированным (электромагнитный+тепловой) для защитф от КЗ и перегрузки ставятся только на групповые линии розеток или линии питания медоборудования например, потолочный бестеневой светильник.

Цитата
2) От распред.щита (после однофазного разделительного трансформатора) к электроприемникам тянуть:
1 вариант - 3-х жильные кабели (L+N+PE) и присоединять к шине уравнивания потенциалов, проложенной на стене;
2 вариант - 2-х жильные (L+N) и присоединять к шине уравнивания потенциалов?
К шине присоединять в любом случае - ДСУП, а надо ли еще в составе питающего кабеля РЕ-проводник подводить?

Просто запутался уже %)
1 - годится + отдельный РЕ проводник от шины РЕ распредщитка до шины ДСУП в помещении + отдельные заземляющие 1-полюсные розетки для проводников ДСУП в помещении. Этот вариант лучше, т.к. применяются 3-полюсные розетки для подключения оборудования.
2 - тоже годится, но придется от заземляющего контакта розетки тянуть отдельный проводок к шине ДСУП (а это дополнительный гемор при монтаже) + отдельный РЕ проводник от шины РЕ распредщитка до шины ДСУП в помещении + отдельные заземляющие 1-полюсные розетки для проводников ДСУП в помещении.
Если я ошибаюсь, то прошу коллег поправить меня. Сам делаю проект поликлиники с двумя операционными.

Генеральный директор (Красногорск, Россия)
Bounty
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Сентября 2013 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

Пока ехал домой с работы, понял что в вопросе 2 ерунду написал)
На однофазные ЭП только 3-х жильные кабели, т.к. оборудование должно быть заземлено, и к шине ДСУП защитные контакты розеток тоже присоединять, с целью уравнивания потенциалов. Шина настенная естественно присоединяется к РЕ-шине распред.щита, иначе это не дополнительная СУП, а местная.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Д м и т р и й
***
Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Октября 2013 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Да, автоматы с комбинированным (электромагнитный+тепловой) для защитф от КЗ и перегрузки ставятся только на групповые линии розеток или линии питания медоборудования например, потолочный бестеневой светильник.

Честно говоря по медицинским помещениям не знаю Российских норм, но по Белорусским в первичного и вторичного напряжения разделительного трансформатора запрещена защита от перегрузок

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Д м и т р и й
***
Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Октября 2013 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

вариант - 3-х жильные кабели (L+N+PE) и присоединять к шине уравнивания потенциалов, проложенной на стене

Еще такой вопрос возник, а почему "FE" не хотите использовать?

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Михаилъ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 01 Ноября 2013 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

А зачем вам IT? Дополнительной СУП не хватает разве?

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)
Bounty
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 02 Ноября 2013 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

В помещениях группы 2 необходимо устраивать IT-сеть с изолированной нейтралью!

Еще такой вопрос возник, а почему "FE" не хотите использовать?
еще раз, не понял) FE - функциональное, а речь шла о РЕ!

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 02 Ноября 2013 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Еще такой вопрос возник, а почему "FE" не хотите использовать?
Потому что речь идет о защите от поражения электрическим током, а не о выполнении функционального заземления.
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 02 Ноября 2013 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Шина настенная естественно присоединяется к РЕ-шине распред.щита, иначе это не дополнительная СУП, а местная.
1. Почему не напольная или среднепотолочная?
2. Местная система уравнивания потенциалов должна быть изолирована от земли.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Doctorraz
Сегодня в 00:05

автор: Vоlk
Вчера в 21:00

Вчера в 19:58

автор: Максим R
Вчера в 19:52

автор: Юра 123
Вчера в 18:41

автор: Ил
Вчера в 15:56

Вчера в 15:25

автор: Vоlk
Вчера в 15:07

автор: Ina
Вчера в 11:26

автор: Ina
Вчера в 11:22

автор: Vоlk
Вчера в 09:07

автор: Vоlk
10 Декабря 2017 года, 23:53

автор: jGMan
10 Декабря 2017 года, 23:00

автор: Redline
10 Декабря 2017 года, 22:01

10 Декабря 2017 года, 21:31

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 460, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Олега 777, KonBez, Vоlk, Doctorraz, Kol4ak, Desert Punk, Чистильщик, Dizel 2012, Александр К75, Мил
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines