Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19587
ТочкаВсего тем - 27329
ТочкаВсего сообщений - 255607
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение медицинских помещений группы 2 (операционных). Вопросы по проектированию

Количество просмотров - 12042
(ссылка на эту тему)
Иван Б.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 10 Января 2012 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!

У меня есть пара вопросов по проектированию электроснабжения медицинских помещений группы 2 (в частности, операционных).

1. Можно ли в принципе использовать предохранители (например, для защиты медицинского разделительного тарнсформатора)?
Я почему спрашиваю. В ГОСТ Р 50571.28-2006, который регламентирует требования к электроустановкам медицинских помещений, есть такие строки:

"Защита электропроводок должна обеспечиваться автоматическими выключателями с одновременным отключением всех фаз, полюсов и нулевого рабочего проводника. Использование предохранителей не допускается.
В медицинских системах IT защита от перегрузок не допускается в питающих линиях (фидерах) до и после разделительного трансформатора.
В медицинских системах IT защита от коротких замыканий в питающих цепях до разделительного трансформатора должна быть нечувствительна к пусковым токам разделительного трансформатора и не должна срабатывать при длительных перегрузках, допустимых по условиям применения разделительного трансформатора. Использование предохранителей и/или устройств дифференциальной защиты для автоматического отключения питания не допускается."

То есть конечные линии после трансформатора защищаем только автоматическими выключателями. А сам транс и приборы измерения (контроля изоляции)?

2. Какие документы требуют принимающие органы от электрооборудования в больницах (разделительный трансформатор, электрощиты для операционных)?

Только сертификат соответсвии или что-то еще?

Заранее спасибо!

Инженер (Москва, Россия)
Д м и т р и й
***
Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Января 2012 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

Судя из того, что вы написали использовать предохранители для защиты трансформатора нельзя.

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 11 Января 2012 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

 
Медицинские тр-ры.jpg
 
* Медицинские тр-ры.jpg
(1.13 Кб, 200x140)  [скачать]  [загрузок: 1688]
 

Инженер (Омск, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Января 2012 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

То есть конечные линии после трансформатора защищаем только автоматическими выключателями. А сам транс и приборы измерения (контроля изоляции)?

Линии после трансформатора обычно защищены аппаратами в самом трансе. Ибо медицинский трансформатор конструктивно представляет собой щит с собственно трансами, системами контроля тока и температуры обмоток, автоматами отходящих фидеров и иногда АВРом.
С год назад вот такие штуки ставили в исполнении 4.
Медицинские разделительные трансформаторы серии ТРО-ХХХХ М, ТРТ-ХХХХ М
Нюанс - автоматы (в том числе и перед трансформатором, но при этом кабель д/б FRLS) необходимы с MA-расцепителем, т.е. срабатывать только по КЗ. Единственное где можно воткнуть тепловой - в щитках непосредственно рядом с розетками и на общем фидере питания трансов, подтвердив расчетами и подписью что этот тепловой расцепитель не будет перегружен и не отключится когда не надо. Здесь есть оговорка про "условия работы разделительного трансформатора" и ей можно воспользоваться, сославшись на то, что характеристика термомагнитных аппаратов такова, что трансы раньше сгорят полностью:). В частности нам изготовитель дал официальные данные что допустимая перегрузка трансов 60% в течение часа. Впрочем тут легче, большие автоматы легче найти и настроить. А вот магнитные модульные - либо под заказ импорт (соответственно цена и сроки) либо ведро Дивногорских и выбирать хорошие, либо подбирать времятоковые под эти 1,6 номинала  в течение часа и пытаться обеспечить срабатывание при КЗ за установленные 0,4с
2. Какие документы требуют принимающие органы от электрооборудования в больницах (разделительный трансформатор, электрощиты для операционных)?
Только сертификат соответсвии или что-то еще?

Будете смеяться, но не требовали ничего. Был послан подальше инспектором энергонадзора с формулировками типа "это теперь не наше, мы внутренние сети не принимаем, тем более у вас установленная меньше 100кВт". Может сейчас чего изменилось, разобрались в своих приказах. А так - стандартный комплект документов на сдачу электроустановки - исполниловка, акты/протоколы, сертификаты, списки, инструкции и т.п. Ничего специфического.
А уж про щитки - видео ТВ-21 из больницы - посмотрите сами и все поймете:)

? (Мурманск, Россия)
Иван Б.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Января 2012 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

НикМ, спасибо за подробный ответ!

Инженер (Москва, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Января 2012 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

Да не за что. В порядке шутки упомяну еще автоматы АП50Б-2М, полностью подходящие для этих целей.. Но при всем моем уважении к ним, ибо для своих времен очень неплохое изделие - скорее всего некуда будет их ставить:)

? (Мурманск, Россия)
Bounty
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Сентября 2013 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Всем привет! Возникли сложности при проектировании медицинской IT-сети. В ГОСТ 50571.28 есть такой пункт:

"710.53.1 Защита электропроводок в медицинских помещениях группы 2
Все цепи питания конечных потребителей электропитания должны быть защищены от коротких замыканий и перегрузок. Защита электропроводок должна обеспечиваться автоматическими выключателями с одновременным отключением всех фаз, полюсов и нулевого рабочего проводника. Использование предохранителей не допускается.
В медицинских системах IT защита от перегрузок не допускается в питающих линиях (фидерах) до и после разделительного трансформатора.
В медицинских системах IT защита от коротких замыканий в питающих цепях до разделительного трансформатора должна быть нечувствительна к пусковым токам разделительного трансформатора и не должна срабатывать при длительных перегрузках, допустимых по условиям применения разделительного трансформатора. Использование предохранителей и/или устройств дифференциальной защиты для автоматического отключения питания не допускается.
Участки электропроводок, а также цепи внутри комплектных устройств, не защищенные от токов перегрузки, должны быть пожаробезопасными.
Защита электропроводок конечных цепей должна быть обеспечена во всем диапазоне токов перегрузки."

Скажите,

1) Правильно ли я понимаю, что в IT-сети автоматы с тепловым расцепителем необходимо ставить только на групповые линии (отходящие от щита на розетки)?

2) От распред.щита (после однофазного разделительного трансформатора) к электроприемникам тянуть:
1 вариант - 3-х жильные кабели (L+N+PE) и присоединять к шине уравнивания потенциалов, проложенной на стене;
2 вариант - 2-х жильные (L+N) и присоединять к шине уравнивания потенциалов?
К шине присоединять в любом случае - ДСУП, а надо ли еще в составе питающего кабеля РЕ-проводник подводить?

Просто запутался уже %)


Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Василий Алибабаич
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Сентября 2013 года, 20:48
(ссылка на это сообщение)

Да не за что. В порядке шутки упомяну еще автоматы АП50Б-2М, полностью подходящие для этих целей.. Но при всем моем уважении к ним, ибо для своих времен очень неплохое изделие - скорее всего некуда будет их ставить:)
Всем привет! Возникли сложности при проектировании медицинской IT-сети. В ГОСТ 50571.28 есть такой пункт:

"710.53.1 Защита электропроводок в медицинских помещениях группы 2
Все цепи питания конечных потребителей электропитания должны быть защищены....

Скажите,

1) Правильно ли я понимаю, что в IT-сети автоматы с тепловым расцепителем необходимо ставить только на групповые линии (отходящие от щита на розетки)?
Да, автоматы с комбинированным (электромагнитный+тепловой) для защитф от КЗ и перегрузки ставятся только на групповые линии розеток или линии питания медоборудования например, потолочный бестеневой светильник.

Цитата
2) От распред.щита (после однофазного разделительного трансформатора) к электроприемникам тянуть:
1 вариант - 3-х жильные кабели (L+N+PE) и присоединять к шине уравнивания потенциалов, проложенной на стене;
2 вариант - 2-х жильные (L+N) и присоединять к шине уравнивания потенциалов?
К шине присоединять в любом случае - ДСУП, а надо ли еще в составе питающего кабеля РЕ-проводник подводить?

Просто запутался уже %)
1 - годится + отдельный РЕ проводник от шины РЕ распредщитка до шины ДСУП в помещении + отдельные заземляющие 1-полюсные розетки для проводников ДСУП в помещении. Этот вариант лучше, т.к. применяются 3-полюсные розетки для подключения оборудования.
2 - тоже годится, но придется от заземляющего контакта розетки тянуть отдельный проводок к шине ДСУП (а это дополнительный гемор при монтаже) + отдельный РЕ проводник от шины РЕ распредщитка до шины ДСУП в помещении + отдельные заземляющие 1-полюсные розетки для проводников ДСУП в помещении.
Если я ошибаюсь, то прошу коллег поправить меня. Сам делаю проект поликлиники с двумя операционными.

Генеральный директор (Красногорск, Россия)
Bounty
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Сентября 2013 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

Пока ехал домой с работы, понял что в вопросе 2 ерунду написал)
На однофазные ЭП только 3-х жильные кабели, т.к. оборудование должно быть заземлено, и к шине ДСУП защитные контакты розеток тоже присоединять, с целью уравнивания потенциалов. Шина настенная естественно присоединяется к РЕ-шине распред.щита, иначе это не дополнительная СУП, а местная.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Д м и т р и й
***
Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Октября 2013 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Да, автоматы с комбинированным (электромагнитный+тепловой) для защитф от КЗ и перегрузки ставятся только на групповые линии розеток или линии питания медоборудования например, потолочный бестеневой светильник.

Честно говоря по медицинским помещениям не знаю Российских норм, но по Белорусским в первичного и вторичного напряжения разделительного трансформатора запрещена защита от перегрузок

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Д м и т р и й
***
Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Октября 2013 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

вариант - 3-х жильные кабели (L+N+PE) и присоединять к шине уравнивания потенциалов, проложенной на стене

Еще такой вопрос возник, а почему "FE" не хотите использовать?

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Михаилъ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 01 Ноября 2013 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

А зачем вам IT? Дополнительной СУП не хватает разве?

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)
Bounty
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 02 Ноября 2013 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

В помещениях группы 2 необходимо устраивать IT-сеть с изолированной нейтралью!

Еще такой вопрос возник, а почему "FE" не хотите использовать?
еще раз, не понял) FE - функциональное, а речь шла о РЕ!

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 02 Ноября 2013 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Еще такой вопрос возник, а почему "FE" не хотите использовать?
Потому что речь идет о защите от поражения электрическим током, а не о выполнении функционального заземления.
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 02 Ноября 2013 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Шина настенная естественно присоединяется к РЕ-шине распред.щита, иначе это не дополнительная СУП, а местная.
1. Почему не напольная или среднепотолочная?
2. Местная система уравнивания потенциалов должна быть изолирована от земли.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Smaki Max
Сегодня в 12:15

автор: Urius 100
Сегодня в 12:14

автор: Arozjankov
Сегодня в 12:13

автор: Diego
Сегодня в 12:09

автор: Infane
Сегодня в 10:54

автор: Diego
Сегодня в 09:55

автор: ТОЭ
Сегодня в 09:50

автор: Mihail 63
Сегодня в 09:15

Сегодня в 08:38

Сегодня в 06:41

Сегодня в 06:37

Сегодня в 06:32

Сегодня в 05:49

Вчера в 22:20

автор: Urius 100
Вчера в 21:30

Последние 10 cообщений чата:
12 Августа 2019 года, 13:45
С прошедшим днем строителя всех)
10 Августа 2019 года, 15:16
С праздником! С Днем Строителя!
Здоровья, успехов и всего самого наилучшего!
10 Августа 2019 года, 07:37
с ДНЕМ СТРОИТЕЛЯ всех!
03 Августа 2019 года, 07:02
Доброе утро! Оказывается по субботам вся спят, кроме меня))
24 Июля 2019 года, 14:22
O_O
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех
21 Июня 2019 года, 11:17
Всем доброго утра!
Подскажите, как "закрыть" тему?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 950, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
Diego, Старинфо, Проектант 63, Юра 123, Игорь В., ТОЭ, Posetitel, Ashot, Smaki Max, Urius 100, Arozjankov, Olya 111, Madfidel, Alexperm, Beroes Group, АлексФабиански, Fil Tec, Doctor Che, shall666, Андрей 37, РоманC, Анна инженер, Infane, Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines