ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации техпроцессов

ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации техпроцессов
Количество просмотров - 33715 (ссылка на эту тему)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 18 Октября 2012 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 18 Октября 2012 года, 11:34

Да есть РД "Устройства комплектные низковольтные.Требования к проектной документации, передаваемой изготовителю" РД 16.560-90
Этот РД не потерял своей актуальности и в настоящее время

А Вы в курсе, что "НКУ" подлежат обязательной сертификации и что есть основополагающий стандарт, например: ГОСТ Р 51321.1-2007 Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1. Устройства, испытанные полностью или частично. Общие технические требования". Там есть понятия: "Координация изоляции, классификация". Не пробовали стыковать РД и ГОСТ Р 51321.1?
А как Вам ГОСТ Р 50462-2009 "Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений". Читаем раздел Введение:
"Настоящий стандарт в соответствии с ГОСТ Р 51898-2002 "Аспекты безопасности. Правила включения в стандарты" относится к группе основополагающих стандартов на безопасность...." Это говорит об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПРИМЕНЕНИИ!! (вот и перевод "на безопасность").
Теперь следующий абзац:
"Если требования настоящего стандарта не включены в нормативные документы по стандартизации на электрооборудование и электроустановки или на него нет ссылок в этих документах, или если требования нормативных документов противоречат требованиям настоящего стандарта, то для обеспечения безопасности следует руководствоваться настоящим стандартом".
Согласно этого стандарта цвета фазных проводников следующие: "Для фазных проводников предпочтительными цветами являются черный, коричневый и серый" (сравните с ПУЭ) и прочитайте выше еще раз...
Поэтому, если хотите применять РД 16.560-90 - применяйте, но придется перерабатывать и корректировать.
А все уважаемые организации разработчики стандартов либо тихо померли, либо там остались люди с огромных стажем (не в обиду ни кому), либо без стажа и малейшего понятия по теме.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 18 Октября 2012 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 18 Октября 2012 года, 14:09

Упомянутый ГОСТ не затрагивает вопросы разработки проектной документации на НКУ
и для проектировщика носит информативный характер

Как-же не затрагивает: Координация - компоновка, цветовая и буквенная маркировка жил, обозначения, определения и т.п.
ГОСТ Р относится к основополагающим по безопасности (т.е. обязательным к учету) и отменяет ряд трактовок ПУЭ (вы-же не станете отрицать, что текст типа: в соответствии с ПУЭ... присутствует почти на каждом листе).
Вы ведь наверняка писали: окрасить шины в соответствии с ПУЭ, а теперь нужно писать: в соответствии с ГОСТ Р...

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 23 Октября 2012 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 22 Октября 2012 года, 17:18

Выше упомянутый РД адресован проектировщикам,разрабатывающим
ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НКУ
Здесь никакой тайны нет

Боюсь немного с вами не согласится.
данный РД, а точнее ГОСТ Р 51321 т.к. о том что РД 16.560-90 действует и обязателен я нигде информации не нашел в отличии от ГОСТ Р 51321 который действует и обязателен.

И получается, что на современном этапе этот ГОСТ для проектировщиков НКУ, как правило проектируют те кто и производит НКУ, отсюда делаем выводы что данный ГОСТ для производителей НКУ.

Теперь самый важный вопрос понять что же такое НКУ.

И на сколько я понимаю, в отличии от шкафа индивидуального изготовления, НКУ стандартизирован под определенные задачи имеет соответствующие сертификаты паспорта и т.д. т.е. серийно выпускаемые шкафы (электрические, автоматизации не важно).

Например НКУ на электрический шкаф на 10 групп по 10 А. вот нужно больше, например 11, то берите НКУ на 15 групп по 10 А т.к. у данного производителей есть нку с шагом 5 автоматов, не устраивает ищите других или разрабатывайте свой. приемуществом НКУ является то что они уже разработаны и не нужно парится подобрал готовый (комплектный) недостатки-это отдельная песня.

Образно говоря всем известный Я5000 это НКУ.
а если вы спроектируете нечто похожее приблизительно выполняющее те же функции с некоторыми доработками (например нужна вам кнопка проверки ламп, но вот захотел так заказчик, а вместо лампочек, светодиоды), это не будет является НКУ, а будет является шкафом управления индивидуального исполнения.

На мой взгляд в НКУ Ключевое слово комплектные.

Отсюда я делаю выводы, что если я разрабатываю проект автоматизации с проектированием щитов автоматизации индивидуального исполнения, то основополагающем документом наряду с прочими (ЕСКД, ПУЭ) является ГОСТ 21.408-93 СПДС, но не как ни РД 16.560-90 ни выше упомянутый ГОСТ на НКУ.
Т.к. мой щит не является комплектным, а значит не является НКУ.

и давайте все таки ближе к телу (теме) как говорил Мопассан.

Инженер (Москва, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 24 Октября 2012 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 23 Октября 2012 года, 16:42

Мы с Вами путаем педали.
СПДС, ЕСКД - это стандарты оформления ("что делать"), там нет ни чего связанного с безопасностью.
За безопасность в электроустановках всегда отвечал ПУЭ.
ГОСТ Р 51321, ГОСТ Р 50462 - основополагающие стандарты по безопасности. Они связаны с тех. регламентом, а тех.регламент - это закон.
РД, РМ, РТМ - руководящие материалы, разработанные соответствующими конторами "под себя" и зарегистрированные установленным порядком...можете пользоваться, если хотите. Там более или менее описано "как" делать. Их обязательно применять, если заказчик написал в ТЗ или договоре.
Указанные ГОСТы меняют ряд положений ПУЭ (есть еще ГОСТ Ры по взрывозащищенной аппаратуре, которым ПУЭ тоже противоречит). Они указывают "как надо, что-бы безопасно"...
Что-бы вы не проектировали- НКУ или шкаф управления индивидуального исполнения, применять стандарты по безопасности бы обязаны. Как минимум указать ссылку и потребовать соответствия при изготовлении.
Вы не можете игнорировать правила маркировки цепей по ГОСТ Р 50462, т.к. схемы принципиальные делать по-любому...
Тему считаю весьма актуальной, т.к. в РФ такая путаница в нормативах, что попасть под каток можно завсегда...какие-бы стандарты ты не применял, всегда найдется нормативный акт, про который ни кто не знал...увы

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 24 Октября 2012 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 18 Октября 2012 года, 11:34

Да есть РД "Устройства комплектные низковольтные.Ттребования к проектной документации,
передаваемой изготовителю" РД 16.560-90
Этот РД не потерял своей актуальности и в настоящее время

Извините, что вмешиваюсь, но на 1-ой странице указанного Вами РД 16.560-90 сказано:

Цитата: РД 16.560-90

Срок действия с 01.07.90
до 01.07.95

По моему скромному мнению, актуальность данного документа утрачена более 17 лет назад.
Не говоря уже о границах действия данного документа (на взгляд, после распада СССР не осталось ни одной организации кому оно обязательно).

Главный инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 24 Октября 2012 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 24 Октября 2012 года, 12:07

Как не странно,ааводы изготовители НКУ ссылаются на этот РД на разработку чертежей рабочей документации
Большего пока ,увы,не разработано
Этот РД регламентирует состав и содержание ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ на изготовление НКУ
и приводит примеры оформления
На мой взгляд больше не будем обсуждать этот документ на этой ветке
Я просто сделал оплошность, сославшись на этот РД на этой той ветке
Хотя на электротехническом форуме данного форума мной были выложены сам РД и примеры
выполнения ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ на НКУ
И никто так "болезненно" не воспринимал из Коллег ,разрабатывающих такую документацию,
как среди автоматчиков на этой ветке
Благодарю за понимание

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 07 Декабря 2012 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

В обсуждаемом ГОСТе есть пример изображения схемы подключения внешних проводок (рис.13):

Схема подключения внешних проводок ГОСТ.jpg
(49.47 Кб, 1024x484) [скачать] [загрузок: 1634]

Из-за качества рисунка не понятно как надо чертить жилы кабелей: толстыми или тонкими линиями? В тексте документа это не оговаривается.
Ваше мнение, коллеги?

Вот как черчю я:

Схема подключения внешних проводок практика.jpg
(72.31 Кб, 1022x601) [скачать] [загрузок: 1628]

Ого!!! Только что узнал (случайно), что на территории РБ отменен ГОСТ 21.101-93 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к рабочей документации». Взамен него введен СТБ 2255-2012 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к документации строительного проекта» (Постановление Госстандарта: от 12.03.2012 № 14. Дата введения: 01.07.2012)

Может и ГОСТ 21.408 уже отменили?

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Картер

Куратор подраздела "Оповещение и эвакуация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 11 Декабря 2012 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 10 Декабря 2012 года, 10:45

Может и ГОСТ 21.408 уже отменили?

Действует пока что

Инженер-проектировщик ОПС и связи ( ? , Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 05 Февраля 2013 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 07 Декабря 2012 года, 13:51

Отличия ощутимы? ну кроме названия конечно.

Инженер (Москва, Россия)

Электрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 15 Марта 2013 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

А кто подскажет, как по русски понять выражение -ГОСТ Р 51321.1-2007 Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1. Устройства, испытанные полностью или частично. Общие технические требования". Если они (устройства) уже испытанные, то зачем их испытывать?

Инженер (Екатеринбург, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 15 Марта 2013 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Это к переводчикам...:-)

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 15 Марта 2013 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Электрик от 15 Марта 2013 года, 10:16

Вы что издеваетесь? так и понять, что перед тем как стать испытанным его это устройство нужно испытать.

Инженер (Москва, Россия)

Электрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 15 Марта 2013 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 15 Марта 2013 года, 11:09

Вы что издеваетесь? так и понять, что перед тем как стать испытанным его это устройство нужно испытать.

Так вот надо и написать-испытываемые полностью или частично. Тогда понятно. На другие же изделия не пишут, скажем-Трактор, испытанный полностью или частично.

Инженер (Екатеринбург, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 15 Марта 2013 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Электрик от 15 Марта 2013 года, 10:16

А кто подскажет, как по русски понять выражение -ГОСТ Р 51321.1-2007

Вы не до конца привели название: "Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1. Устройства, испытанные полностью или частично. Общие технические требования и методы испытаний"
как раз там и описаны методы испытаний. А мутноватое выражение - это проблема перевода стандарта IEC 60439-1:2004 Low-voltage switchgear and controlgear assemblies - Part 1: Requirements for type-tested and partially type-tested assemblies

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Электрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 15 Марта 2013 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

А. Петрович-Так я это понял, когда сам стал переводить. Но до этого создалось впечатление, что прежде, чем испытывать по этим методам, надо ещё провести какие то испытания. После перевода ведь кто то проверял, подписывал и это должен был быть специалист.

Инженер (Екатеринбург, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines