ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации техпроцессов

ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации техпроцессов
Количество просмотров - 33716 (ссылка на эту тему)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 12 Апреля 2012 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

Манометры показывающие ,по крайней мере сейчас, и по крайней мере то что я знаю, учитываются в механической части. В проекте автоматизации их не учитываю поэтому не ставлю, отсюда и проблем с ними нет.
Конечно это все спорные моменты, и очень много копий сломано на это счет.

Конкретно по вашему примеру
он стоит на материальной линии, т.ч. по любому это не "Приборы местные"

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 12 Апреля 2012 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

У нас показываются в Автоматизации.
Что значит на материальной линии?

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 12 Апреля 2012 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 15:17

У нас показываются в Автоматизации.
Что значит на материальной линии?

А на основании чего вы ставите показывающие приборы.
А там где не автоматизации.
Например тепловой ввод в здание от ЦТП
вы там тоже ставите мономеры в проект автоматизации на вводе после задвижек, после грязевика, и т.д.?
Да мало ли где еще должны быть показывающие приборы, где автоматизацией и не пахнет.

А трубки, переходники, краны, спускники и т.д. вы то же в проекте автоматизации закладываете?

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 12 Апреля 2012 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

И разъясните еще почему в Приложении Б ГОСТ 21.408 датчик давления поз. 3а показан в "Приборы местные"

Цитата: Dpv 2005 от 12 Апреля 2012 года, 15:21

А на основании чего вы ставите показывающие приборы.

Не поняла. Что значит на основании чего?

Цитата: Dpv 2005 от 12 Апреля 2012 года, 15:21

А трубки, переходники, краны, спускники и т.д. вы то же в проекте автоматизации закладываете?

Уточните про что вы.

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 12 Апреля 2012 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 12 Апреля 2012 года, 15:21

А на основании чего вы ставите показывающие приборы.

На основании какого норматива вы их ставите
На основании какого норматива вы вибераете что и где ставить
На основании чего выбираете тип марку диапазон, шкалу и т.д.

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 15:24

Уточните про что вы.

Ну для того чтобы поставить монометр
нужен кусок трубы.
Для того чтобы была возможность замены ремонта, поверки, нужен кран со спусником.
нужна резьба, чтобы накрутить мономер

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 12 Апреля 2012 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 12 Апреля 2012 года, 15:25

На основании какого норматива вы их ставите.

А на основании чего вы выбираете датчик, сигнал от которого поступает на контроллер?
И на основании чего вы его подключаете?

Цитата: Dpv 2005 от 12 Апреля 2012 года, 15:28

Ну для того чтобы поставить манометр
нужен кусок трубы.

То, что это необходимо и для чего мне известно. Разговор о другом.

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 12 Апреля 2012 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 15:26

А на основании чего вы выбираете датчик, сигнал от которого поступает на контроллер?

На основании задания на проектирование автоматизации
Норм на автоматизацию.
А вот у сантехников - механиков есть сое ТЗ и свои нормы. Все, что не имеет отношения к автоматизации я стараюсь исключить из проекта автоматизации.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 12 Апреля 2012 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Почему Вы считаете, что показывающие приборы не имеют отношения к разделу Автоматизация? Я имею ввиду сам прибор, а не отборное устройство и арматуру и другие вещи необходимые для его монтажа.

В задании на автоматизацию вам так и пишут, что датчик должен быть подключен с помощью такого-то крана и с использованием таких-то переходников? Подключение должно осуществляться таким-то кабелем?

А схемы соединений внешних проводок Вы вообще не делаете?

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 12 Апреля 2012 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Первое вы что закладываете у себя в проекте
1 все показывающие приборы на объекте все системы и т.д.? даже там где нет автоматизации?
Например на ХВС раздела ВК при условии что нет насосов нет вообще раздела АВК
2 вы закладываете все то что необходимо для их установки, трубу переходники краны спускники. ниппели и т.д.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 12 Апреля 2012 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 15:22

И разъясните еще почему в Приложении Б ГОСТ 21.408 датчик давления поз. 3а показан в "Приборы местные"

И там же показан показывающий термометр.

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 12 Апреля 2012 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 15:34

1 просто показывающие приборы без какого либо выхода(электрического) не относятся к автоматизации потому как не используются в онной.
2 кто мне пишет задание, мономер не совсем датчик он как бы прибор.
Покажите выдержку из задания ОВ или ВК для автоматизации на установку показывающих приборов. особенно если там автоматизации нет?
3 причем тут схемы внешних проводок?

Я же говорил ранее, что это отдельный вопрос. Должны ли в проекте автоматизации закладывать показывающие приборы (манометры, термометры и т.д. уровень)?
Я вам просто говорю свое мнение (не должны), и пытаюсь его аргументировать:

1 Они могут по нормам не относящимся к автоматизации требоваться, а я даже не буду знать. Т.к. я не проектирую это трубопровод и не знаю его особеносте
2 я как не профессиональный сантехник скорее всего и вы то же не сможете правильно заложить это в проект
3 Нет норм которые меня могут заставить это делать
4 Механики сантехники их ставят у них есть нормы, а автоматизации как раздела может не быть вовсе.

Представляю как вы будете закладывать показывающий уровень жидкости в баке.
когда бак пришел на объект на него гарантия и трогать его не нужно вовсе.

Даже когда я работал на химическом заводе в цехе КИПиА, КИПовци занимались только поверкой ремонтом манометров, приносили их БУ в тряпочках в Ведрах, новые конечно в коробках. Установка, и монтаж лежала на Механиках в цеху у которых был главный человек технолог и который знал что где.
Т.к. не дай Бог что-то случится с КИПцем, когда он будет монтировать мономер будет виновен и ОН и тот КИПовец, что не соблюдал технику безопасности и полез куда ему не нужно. Это может быть не только пар и вода.
У КИПОВЦЕВ когда-то давно вредность убрали а вы предлагаете ему без основания рисковать собой и другими людьми, при том не имея никаких к этому оснований.

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 15:47

И разъясните еще почему в Приложении Б ГОСТ 21.408 датчик давления поз. 3а показан в "Приборы местные"
И там же показан показывающий термометр.

1 я не разрабатывал эту схему
2 это всетаки пример, вы наверное понимаете что есть разница
3 почему вы думаете что в проекте не стоит *- учтено в проекте технологии
4 есть же всегда специфика в тмом числе и при границе проектирования, один раз теплотехник попросил у меня заложить краны и т.д. для Датчиков давления, но забыл он и уже выпустился, а я еще нет.
5 PT - Прибор для измерения давления (разрежения) бесшкальный с дистанционной передачей показаний, установленный по месту

Например: манометр (дифманометр) бесшкальный с пневмо- или электропередачей
Во, вот это- наше.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 12 Апреля 2012 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 15:34

В задании на автоматизацию вам так и пишут, что датчик должен быть подключен с помощью такого-то крана и с использованием таких-то переходников? Подключение должно осуществляться таким-то кабелем?
А схемы соединений внешних проводок Вы вообще не делаете?

Этот вопрос относился к датчикам которые подключаются к контроллеру и которые учавствуют в автоматизации.

Цитата: Dpv 2005 от 12 Апреля 2012 года, 16:59

Даже когда я работал на химическом заводе в цехе КИПиА, КИПовци занимались только поверкой ремонтом манометров, приносили их БУ в тряпочках в Ведрах, новые конечно в коробках. Установка, и монтаж лежала на Механиках в цеху у которых был главный человек технолог и который знал что где.
Т.к. не дай Бог что-то случится с КИПцем, когда он будет монтировать мономер будет виновен и ОН и тот КИПовец, что не соблюдал технику безопасности и полез куда ему не нужно. Это может быть не только пар и вода.
У КИПОВЦЕВ когда-то давно вредность убрали а вы предлагаете ему без основания рисковать собой и другими людьми, при том не имея никаких к этому оснований.

Так правильно.

Я поэтому и спрашиваю, почему выбор показывающего прибора вы считаете не относится к КИПу.
Задача других разделов заложить все необходимые трубы, краны и др. чтобы установить данный прибор, но почему они должны его выбирать? А задача монтажников смонтировать.

Что норм у Вас нет по автоматизации где указана необходимость в показывающих приборах?
Только про регуляторы говориться?

? (Минск, Беларусь)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 12 Апреля 2012 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

количество сообщений в этой теме красноречиво говорит о том, что с нашим гостом далеко не все в порядке... [рыдаю]

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 12 Апреля 2012 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 12 Апреля 2012 года, 16:08

1. Эта схема находится в ГОСТе. Вам без разницы похоже. Вы так решили, что так надо делать как делаете Вы и все.
2. Этот пример находится в ГОСТе.
3. Так тогда получается, что вы делаете схемы автоматизации на разделы где нет автоматизации, а только показывающие приборы и ставите *-учтено в проекте ТХ.
5. Я знаю как это расшифровывается. Я говорила про, то что он находится в поле "Приборы местные", а Вы до этого писали, что все датчики показываете вверху схемы.

И где написано, что эти датчики наши, а показывающие приборы не наши?

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 12 Апреля 2012 года, 17:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 16:20

1. Эта схема находится в ГОСТе. Вам без разницы похоже. Вы так решили, что так надо делать как делаете Вы и все.

Разница есть поэтому, видимо, и спорим.

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 16:20

2. Этот пример находится в ГОСТе.

С пометкой (справочное) Вам без разницы похоже. Вы так решили, что так надо делать как делаете Вы и все.

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 16:20

3. Так тогда получается, что вы делаете схемы автоматизации на разделы где нет автоматизации, а только показывающие приборы и ставите *-учтено в проекте ТХ.

Нет не получается. Я не делаю схемы автоматизации того, что нет в проекте автоматизации.
А вот в технологических схемах соответствующих разделов ОВ, ВК, и т.д. эти приборы стоят и это правильно.

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 16:20

5. Я знаю как это расшифровывается. Я говорила про, то что он находится в поле "Приборы местные", а Вы до этого писали, что все датчики показываете в верху схемы.

Нет я такого не писал, я писал что показывающие датчики я не учитываю, а почти всегда использую датчики с электрическим выходом, которые и цепляю на контроллер, без промежуточных приборов, например преобразователей в унифицированный сигнал. Вот если бы я по какой либо причине ставил датчик с неунифицированным сигналом затем ставил преобразователь вот его бы ставил в "Приборы местные"
Показывающий датчик и - Прибор для измерения давления (разрежения) бесшкальный с дистанционной передачей показаний вещи все-таки разные.

Цитата: Imp от 12 Апреля 2012 года, 16:20

И где написано, что эти датчики наши, а показывающие приборы не наши?

Я стараюсь отвечать на ваши вопросы вы же нет.
Покажите ТЗ от смежников.
Покажите технологическую схему где нет показывающих приборов.
Что делать там где нет автоматизации, по вашему там и показывающих приборов не будет.
Клапаны регулирующие вы то же у себя закладываете, а регулирующую арматуру? А просто задвижки, а шиберы, диафрагмы, элеватор в конце концов, узлы смешения.

Датчик с каким либо выходом который участвует в автоматизации это конечно наш. Даже если установлен не нами, а идет комплектно с оборудованием, я должен показать его связь с системой.
А вот показывающие приборы и требование к их установки прописаны в нормативах смежных разделов. По крайней мере они их ставят.
В доказательство выкладываю типовые альбомы. ЭТО ВК а манометры стоят. Хотите поставьте еще свои. Хотите разбейте этот альбом на две части ВК АВК. Смех.

vodomer.rar
(2923.52 Кб) [скачать] [загрузок: 114]

Инженер (Москва, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines