Состав проектной документации раздела АТХ. Что должно входить в полный комплект проекта?

Состав проектной документации раздела АТХ. Что должно входить в полный комплект проекта?
Количество просмотров - 72913 (ссылка на эту тему)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 19 Февраля 2019 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

День добрый.
Есть комплект р.ч. марки "ХХХ-АТХ". В прилагаемых документах имеется эскизный чертеж общего вида "ХХХ-АТХ.Н1" для сборки небольшого шкафчика по месту. В этом самом "ХХХ-АТХ.Н1" есть подробная спецификация по форме 7. Вопрос - нужно ли в "ХХХ-АТХ.СО" в разделе "Щиты и пульты" расписывать содержимое данного шкафчика, дублируя спецификацию из "ХХХ-АТХ.Н1"? Или можно упростить и просто показать в СО-шке шкаф, его название, кол-во, затем отослать в примечаниях и графе, в которой обычно пишут марку опросного листа, к "ХХХ-АТХ.Н1" - мол, комплектовать по той спецификации. И еще вопрос, если он всего один, то нужна ли цифра "1" при написании "Н1"?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 19 Февраля 2019 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Если шкаф один, то и шифр АТХ.Н. В спецификации АТХ.СО достаточно в разделе "Щиты и пульты" указать название этого шкафа и документ АТХ.Н, только не в графе "Примечание", а графе "Тип, марка, обозначение документа, опросного листа".

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 19 Февраля 2019 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, тоже склонялся к такому решению.
В ГОСТ 21.613-2014 (он не наш строго говоря, но часто перекликается) написано:
10.3 Электроаппараты, входящие в состав НКУ допускается в спецификации не приводить, при условии, что вся необходимая информация для заказа, приведена на опросном листе или другом документе, предназначенного для изготовления НКУ.
То есть электрикам дали добро.
Про графу "Тип, марка, обозначение документа, опросного листа" - согласен, про "Примечания" - это я в лужу пукнул.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 19 Февраля 2019 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Болезни наших ГОСТов не могут закончиться со времен СССР и СЭВ, когда каждое ведомство "под себя" писало нормативку. Отсюда и разница в электротехнической документации разных разделов...АТХ, ЭМ...АСУТП, а ПУЭ не соответствует ГОСТам..

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Sashok 666

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 19 Февраля 2019 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Все от Заказчика зависит. По ГОСТу можно разделить на спецификации АТХ.С1 и АТХ.С2 и ни каких проблем у Вас не будет. Сборка по мету тоже вопрос не простой (и самой сборки и осмечивания). Как правило отдают организациям которые собирают шкафы и поставляют на место. Надо так же обращать внимание что написано в ТЗ. Если там прописано разработать задание заводу изготовителю, то ваш вариант не прокатит.

Инженер (Старый Оскол, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 19 Февраля 2019 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sashok 666 от 19 Февраля 2019 года, 15:15

Если там прописано разработать задание заводу изготовителю, то ваш вариант не прокатит.

Почему, прокатит. Мы делаем АТХ.Н так, что может собрать любой, кто это умеет (не на месте конечно, а если есть сборочное производство. Серьезные шкафы, не мелочевку). Но Вы правы, как заказчик поставит задачу. С заказчиком нужно "работать".

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Sashok 666

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 19 Февраля 2019 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

В АТХ.Н может входит только эскиз общего вида, без таблиц соединения и подключения. Если вы не прописываете в спецификации материалы и электроаппаратуру (и все что ставите в шкаф) то сметчик может это не осметить (и скорее всего это не осметит). Отдел закупок, работает только с заказными спецификациями в чертежи не смотрит. По разному бывает с ".Н", но как правило всегда с проблемами, поэтому считаю оптимальным выносить шкафы в прилагаемые документы "Документация на изготовление щитов и пультов" (чисто мое субъективное мнение).

Инженер (Старый Оскол, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 19 Февраля 2019 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sashok 666 от 19 Февраля 2019 года, 15:47

поэтому считаю оптимальным выносить шкафы в прилагаемые документы "Документация на изготовление щитов и пультов" (чисто мое субъективное мнение).

и я о том же

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 20 Февраля 2019 года, 05:31
(ссылка на это сообщение)

Задание заводу на изготовление щитов автоматизации и силовых шитов НКУ выполняем отдельным томом
Его записываем в ведомостьь основных комплектов рабочих чертежей
РООО-219-АТХ-1 Основной комплект рабочих чертежей и прилагаемые докумкеты
Р000-219-АТХ-2 Щит ЩА1. Техническое задание на изготовление
(Выполняется в соответствии с требованиями РМ4-107-82)
В примечании ведомости указываем "Выполняется по отдельному договору"

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 20 Февраля 2019 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!

Цитата: Sashok 666 от 19 Февраля 2019 года, 15:15

Надо так же обращать внимание что написано в ТЗ. Если там прописано разработать задание заводу изготовителю, то ваш вариант не прокатит.

В ТЗ ни слова про это нет. Заказчик - наше же подразделение, только эксплуатация. Мелочь собирают сами, крупняк - да, делаем задание и покупается готовый шкаф. Идея впихнуть все в шкафчик возникла после написания Заказчиком ТЗ и посещения нами объекта.

Цитата: Sashok 666 от 19 Февраля 2019 года, 15:47

ГОСТ 21.408-2013: 6.2.1 Эскизные чертежи общих видов нетиповых средств автоматизации выполняют по ГОСТ 21.114-2013 с учетом требований настоящего стандарта.
6.3.2-6.3.7 описывают, что там должно быть, и спецификация, и виды, и таблица надписей. Сказано - сделано))
Далее я смотрю в ГОСТ 21.114-2013 п.5.3 - и считаю что в п.5.2 строка "-схемы (при необходимости)" - действительно, без схемы шкафчик не собрать, значит необходимость есть, добавляю в "АТХ.Н" еще и схему соединений. Схема, общий вид и спецификация - все есть, хоть для сметы, хоть для монтажа.
И что получается, этот "АТХ.Н" помещен в прилагаемые документы после "АТХ.СО" и "АТХ.ОЛ". А в самой "АТХ.СО" в разделе "Щиты и пульты" написано "Шкаф такой-то" - комплектовать по "АТХ.Н".
Если таких шкафчиков будет много - скомплектуем в отдельный альбом, как рекомендует 6.3.8 ГОСТ 21.408-2013. Хотя вот ГОСТ 21.114-2013 п.4.6 рекомендует комплектовать ".Н"-ки в отдельный выпуск, когда их больше 3-х, т.е. в принципе до 3-х включительно - можно просто по порядку в "Прилагаемые документы".
Это как понял я.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 20 Февраля 2019 года, 17:11
(ссылка на это сообщение)

При этом прикрепляю ведомость основных комплектов рабочих чертежей
Никаких вопросов ни от кого не возникало

Ведомость комплектов.dwg
(133.4 Кб) [скачать] [загрузок: 162]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines