Состав проектной документации раздела АТХ. Что должно входить в полный комплект проекта?

Состав проектной документации раздела АТХ. Что должно входить в полный комплект проекта?
Количество просмотров - 72912 (ссылка на эту тему)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 09 Апреля 2013 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iceguy от 09 Апреля 2013 года, 08:54

Ps. СТП 1407863-31-94 АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ. РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. СОСТАВ, СОДЕРЖАНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ

А можно выложить здесь этот документ?

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Iceguy

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 09 Апреля 2013 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

Блин… хоть гуглом пользуетесь?
СТП 1407863-31-94
http://www.opengost.ru/iso/25_gosty_iso/25040_gost_iso/2504001_gost_iso/8413-stp-1407863-31-94-avtomatizirovannaya-sistema-upravleniya-tehnologicheskim-processom.-rabochaya-dokumentaciya.-sostav-soderzhanie.html

NormaCS:
Статус: Не определен - Организационно-ограниченного применения

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 09 Апреля 2013 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iceguy от 09 Апреля 2013 года, 09:09

Блин… хоть гуглом пользуетесь?

Спасибо!
Дают на работе весьма ограниченный трафик

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 16 Мая 2013 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hvv-mns от 23 Декабря 2011 года, 23:08

Цитата: Sashok 666 от 23 Декабря 2011 года, 21:59

надеюсь под внешним видом шкафа вы понимаете не только его габаритные размеры. Не знаю как в остальных экспертизах у нас в близ лежащих областях проект без разработанного шкафа завернули бы.

Смотрите СБЦ-20, там написано что разработка шкафа управления не входит в стоимость проектных работ. Максимум что правомочна затребовать экспертиза: схему эл.принципиальную управления, внешний вид и задание на закупку.

В какой экспертизе?
В Государственной экспертизе проходит только стадия П соответственно никаких ни схем щитов, а отсюда следует что и соответственно и эскизов внешнего вида щитов быть в стадии П не должно, соответственно и вопрос, что эта за экспертиза?

Данные вопросы лежат только на плечах заказчика и службы эксплуатации, а также совести проектирующей организации.

С другой стороны если учитывать что проектирование шкафов идет по отдельному договору и соответственно за отдельные деньги, то даже в стадии Р никаких эскизов может и не быть по причине того, что шкафы не разрабатываются, а соответственно берутся готовые комплектно с оборудованием например.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 16 Мая 2013 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 16 Мая 2013 года, 12:46

С другой стороны если учитывать что проектирование шкафов идет по отдельному договору и соответственно за отдельные деньги, то даже в стадии Р никаких эскизов может и не быть по причине того, что шкафы не разрабатываются, а соответственно берутся готовые комплектно с оборудованием например

А как же п.4.2.6 ГОСТ Р 21.1101-2009
Чаще всего щиты автоматизации бывают нетиповые и вот тут не обойтись без эскиза
ГОСТ 21.613-88 "Силовое электроборудование.Рабочие чертежи" в разделе 3
обязывает разрабатывать эскизы (в ГОСТе название дается "габаритный чертеж НКУ")
и даны рекомендации по его содержанию
Мы всегда для всех щитов автоматизации и щитов нетиповых НКУ разрабатываем эскизы
и записываем их в ПРИЛАГАЕМЫЕ ДОКУМЕНТЫ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 16 Мая 2013 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 16 Мая 2013 года, 12:43

Цитата: Dpv 2005 от 16 Мая 2013 года, 12:46

к сожалению вы не правы и все таки комплектная автоматизация встречается гораздо чаще чем индивидуально спроектированная. Причины все те же.
Опять же я говорю только в качестве примера того, что может быть такая ситуация, что эскиза попросту нет, и его отсутствие по объективным обстоятельствам не дает возможность экспертизы какой либо не согласовать такой проект.

Поэтому не понятен сам предмет подобного спора.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 16 Мая 2013 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 16 Мая 2013 года, 12:54

Опять же я говорю только в качестве примера того, что может быть такая ситуация, что эскиза попросту нет, и его отсутствие по объективным обстоятельствам не дает возможность экспертизы какой либо не согласовать такой проект

Вообще никакой эскиз не разрабатывается в пректной документации
А я вел речь только о рабочей документации
Кому-то везет,что щиты автоматизации и силовые щиты идут в комплекте с технологическим
оборудованием
Но в нашей практики идут только зарубежные щиты с приточными системами

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 16 Мая 2013 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Сейчас у меня есть 4 различных объекта, где проект вентиляции выполнялся другой организацией и в проекте ОВ проектировщик заложил комплектную автоматизацию VTS. И поскольку проекты по ОВ были выполнены еще в 2010 г. то он не только согласованы, НО УЖЕ ЧАСТИЧНО СМОНТИРОВАННЫЙ а все оборудование в том числе и irfs автоматизации VTS уже закуплены и находятся на объекте, и сто вы прикажите мне делать?

Выкинуть их? у них цена наполовину или даже больше от стоимости самой установки.
Вот и приходится делать проект в котором нет ни схем электрических принципиальных ни соответственно эскизов.

И повторюсь данная ситуация далеко не единичное исключение, иногда так и хочется оторвать руки проектировщику ОВ и сказать, что бы больше не лез туда куда не нужно и в чем он не разбирается.
И когда я им пытаюсь это объяснить они делают невинные глаза еще с обидой я мол хотел как лучше.

и получается что на одном объекте есть шкафы VTS, арктики, КАРЕЛ, ЙОРК, ДАНФОСС И И Т.Д. И ЭТО ТОЛЬКО ВЕНТИЛЯЦИЯ

Инженер (Москва, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 16 Мая 2013 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 16 Мая 2013 года, 13:04

Цитата: Dpv 2005 от 16 Мая 2013 года, 12:54

Я ТАК И НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ЧТО ИМЕННО В МОЕМ СООБЩЕНИИ
ВАМ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, ИЛИ БЫЛО НЕ ПОНЯТНО ИЛИ ВЫ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСНЫ.
https://www.proektant.org/index.php?topic=18182.msg133780#msg133780
По моему вы только подтверждаете все мои слова.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 16 Мая 2013 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 16 Мая 2013 года, 13:05

и получается что на одном объекте есть шкафы VTS, арктики, КАРЕЛ, ЙОРК, ДАНФОСС И И Т.Д. И ЭТО ТОЛЬКО ВЕНТИЛЯЦИЯ

Сочувствую!
Придется смириться с этим ,как жить с нелюбимым человеком (не хочешь,но надо)

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

В/с по КИП

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 26 Июня 2013 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
У нас на производстве произошел инцидент, пострадала одна установка. На данном этапе готовиться ТЗ на проектирование в пункте: Требования к контролю и автоматизации производства прописывается " НА существующей системе АПС и ПАЗ". В пункте, Оснащение производства автоматизированными системами управления и ПАЗ с применением микропроцессорной техники прописывается "Не требуется" , существующая система это пневматика. Таким образом завод хочет исключить часть АТХ из проекта. Но в ПЗ они прописывают замена регулирующих клапанов.
Можно ли исключить из проекта часть АТХ есле будет замена регуляторов?
Также хочу добавить, что данная установка относится к I и II блоку взрывоопасности. Я привел им «ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ,НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ», пункт 6.2.1. на это мне ответили, что мы восстанавливаем существующую систему и проект ЭПБ пройдет.
Прошу Вас ссылки на нормативные документы.

? (Салават, Россия)

Parenek

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 23 Апреля 2015 года, 11:34
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня!
Освежу тему в свете последних событий.
Обновился ГОСТ 21.408-2013 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
Теперь в новой редакции указано, что документацию на раздел АТХ обозначают в соответствии с ГОСТ 34.201.
Собственно вопрос: получается что АТХ вообще писать не надо?? Просто обозначение присваивается согласно ГОСТ 34.201?? Или все же марка АТХ остается, а к ней добавляются коды документов согласно ГОСТ 34.201?

Инженер-проектировщик (Ростов-на-Дону, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 28 Апреля 2015 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Parenek от 23 Апреля 2015 года, 11:34

Теперь в новой редакции указано, что документацию на раздел АТХ обозначают в соответствии с ГОСТ 34.201.

ни чего там не изменилось, добавили определение АСУТП и все.
Основной комплект как был так и остался...как лепили схемы "питания"и "управления" так дальше лепим.
А вот если Вам задали задачи выполнить проект АСУТП, вот тогда и смотрите ГОСТ 34.201.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Parenek

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 28 Апреля 2015 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 28 Апреля 2015 года, 12:14

А вот если Вам задали задачи выполнить проект АСУТП, вот тогда и смотрите ГОСТ 34.201.

Я выполняю документацию на подсистему АСУ ТП технологических защит и блокировок, диагностирования и прогнозирования. Значит получается все-таки документы по ГОСТ 34.201?

Инженер-проектировщик (Ростов-на-Дону, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 28 Апреля 2015 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Документацию на ПТК (например) по ГОСТ 34, а вот установка ее на объект, питание и т.д. по СПДС.
Так ГОСТы наши направляют

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines