beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21925
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287830
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ТКП 336-2011 "Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций". Обсуждение

Количество просмотров - 22916
(ссылка на эту тему)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 08 Декабря 2011 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

МОЙ Вопрос № 2 по пункту 7.2.5 «Материалы и размеры».
ТКП 336–2011.
Он гласит : «  Материал и его размеры выбирают с учетом вероятности возникновения коррозии либо защищаемого здания, либо СМЗ...Конфигурации и минимальные размеры заземлителей приведены в таблице 7.13.»
Таблица 7.13 – Минимальные размеры заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле
Материал   Поверхность   Профиль   Минимальный размер
         Диаметр, мм   Площадь поперечного сечения, мм2   Толщина, мм   Толщина покрытия
                  Единичное значение, мкм   Среднее значение, мкм
Сталь черная   Без покрытия   Прямоугольный1   –   100   4   –   –
      Угловой   –   –   4   –   –
      Трубный   32   –   3,5   –   –
      Круглый для вертикальных заземлителей длинной не более 5 м   12   –   –   –   –
      Круглый для вертикальных заземлителей длинной более 5 м   16   –   –   –   –
      Круглый для горизонтальных заземлителей   10   –   –   –   –
Сталь   Оцинкованная горячим способом2 или нержавеющая2,3   Прямоугольный   –   90   3   63   70
      Угловой   –   90   3   63   70
      Круглый для вертикальных заземлителей длинной не более 5 м   12   –   –   63   70
      Круглый для вертикальных заземлителей длинной более 5 м   16   –   –   63   70
      Круглая проволока для горизонтальных заземлителей   10   –   –      504
      Трубный   25   –   2   47   55
   В медной оболочке   Круглые стержни для глубинных электродов заземления   15   –   –   2000   

Окончание таблицы 7.13
Материал   Поверхность   Профиль   Минимальный размер
         Диаметр, мм   Площадь поперечного сечения, мм2   Толщина, мм   Толщина покрытия
                  Единичное значение, мкм   Среднее значение, мкм
Сталь   С электрохимическим медным покрытием   Круглые стержни для глубинных электродов заземления   14   –   –   240   250
Медь   Без покрытия1   Прямоугольный   –   50   2   –   –
      Круглая проволока для горизонтальных заземлителей   –   251   –   –   –
      Трос   1,8 для каждой проволоки   25   –   –   ––
      Трубный   –   –   2   –   –
   Луженая   Трос   1,8 для каждой проволоки   25   –   –   –
   Оцинкованная   Прямоугольный   –   50   2   20   40
1 Прокат или нарезанная полоса со скругленными краями.
2 Может также быть использован для электродов, погруженных в бетон.
3 Применяется без покрытия.
4 В случае непрерывного горячего цинкования толщиной покрытия в 50 мкм соответствует настоящим техническим возможностям.

Несмотря на то ,Что пункт 7.2.4 ТКП 336–2011 требует ,что внешние компоненты СМЗ должны быть выполнены из материалов представленных в таблице 7.12 «Материалы системы молниезащиты и условия использования», включающая и материалы для элементов заземления, явным противоречием данному требованию является таблица 7.13 «Минимальные размеры заземлителей и заземляющих проводников», проложенных в земле ,так как уже описывает данные элементы СМЗ из черной стали , не указанные в таблице 7.12. Причем, особенно необъяснимым для нас является также то , что круглый профиль для вертикальных и горизонтальных заземлителей из черной и оцинкованной стали имеет одинаковое сечение. Известно ,что, как  6-е издание ПУЭ ,действующее в РБ ,так и 7-ое издание ПУЭ действующее в РФ декларируют существенную разницу по сечению для заземлителей и заземляющих проводников из черной и оцинкованной стали, исходя из большей коррозийной стойкости и долговечности оцинкованной стали. Например, п.1.7.72 ПУЭ изд.6 гласит ,что наименьший диаметр круглых заземлителей из черной стали может быть 10 мм. ,а оцинкованных 6 мм., то есть по мнению разработчика и тот и другой элемент будут иметь одинаковый срок службы в одинаковых условиях различаясь, по диаметру в 1.67 раза.  ПУЭ  Изд. 7 в Таблице 1.7.4 сокращает это соотношение до разницы в 1.33 раза.(16 мм. на 12 мм.).
Следует отметить ,что Таблица №7 предстандарта СТБ П IEC 62305 – 3 – 2006 /2010 «Материал конфигурация и минимальные размеры заземлителей» , которая ,по видимому ,использовалась автором (ми)  ТКП 336–2011 взята за основу при составлении таблицы 7.13 ,так же не описывает данных элементов из черной стали. В любом случае в таблице 7.13 элементы заземления из черной стали должны отличаться от оцинкованных и омедненных аналогов существенно большим сечением исходя из более низкой коррозийной стойкости и более высокого удельного сопротивления. По логике п.1.7.72  6-го издания ПУЭ минимальные размеры зазмлителей из круглой стали должны выстроится в таблице 7.13 в следующем порядке : Если  омедненный заземлитель имеет минимальный  диаметр 14 мм .,а  оцинкованный диаметр 16 мм., то аналог из черной стали должен иметь минимальный диаметр 27 мм. Несомненно именно такое соотношение сечений заземлителей покрытых цветным металлом и просто из черной стали поставит на свое место и вопросы экономической целесообразности по их применению ,так как стоимость деталей покрытых цветным металлом и непокрытых отличается в разы. Только в этом случае перед заказчиком будет полная ясность ,что экономическая составляющая  решения одной и той же технической задачи – строительства заземляющего устройства  может быть  рассмотрена в различных вариантах материалов ,которые возможно  всесторонне оценить по их коррозионной стойкости и сроку службы ,проводимости ,весу и транспортным расходам ,а так же удобству конструкции и скорости монтажа. Исходя из нашей многолетней практики на данном сегменте рынка ,мы уже давно сделали вывод ,что конструктивные особенности омедненных вертикальных заземлителей ,способных к погружению в одной точке на глубину 30-40 метров в условиях городской инфраструктуры, при задаче получения ,например, нормы  сопротивления растекания тока в земле в 4- ре Ома  ,полностью  снимают вопросы по их замене на простую арматуру из черной стали ,несмотря на ее кажущуюся дешевизну .Так как заказчик понимает ,что кажущаяся дешевизна черной стальной арматуры, которую невозможно забить глубже 5-ти метров, а полученный результата сопротивления растекания тока в земле необходимо будет корректировать по сезонному коэффициенту в сторону его уменьшения, исходя из возможного промерзания и просыхания верхних слоев грунта ,   утонет в несопоставимо больших расходах по земляным работам и восстановлению разрушенной инфраструктуры, связанных  ее применением
предстандарт таблица №6 и 7.jpg
 
* предстандарт таблица №6 и 7.jpg
(132.5 Кб, 724x1024)  [скачать]  [загрузок: 1294]
предстандарт таблица № 7 продолжение..jpg
 
* предстандарт таблица № 7 продолжение..jpg
(106.14 Кб, 724x1024)  [скачать]  [загрузок: 1264]

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Ren Gen
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 08 Декабря 2011 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Желиговский, извиняюсь, что отвлекаю вас от столь занимательной беседы, но не могли бы вы дать мне какой либо совет по моему вопросу. [улыбка]

Может кто мне подскажет. Если у нас класс и уровень молниезащиты III то каким образом рассчитывать молниеприемник. Методом катящейся сферы по таблице 7.3 или методом расчета молниезащиты в отдельных случаях (глава 10). Кстати если брать главу 10 то там расчет зоны защиты сводится не к классам и уровням молниезащиты, а к надежности защиты. Вот только если мне нужен III класс то для какой надежности рассчитывать зону защиты (0.9, 0.99 или 0.999). Есть у кого какие варианты?

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)
Electric 88
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 08 Декабря 2011 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)


Может кто мне подскажет. Если у нас класс и уровень молниезащиты III то каким образом рассчитывать молниеприемник. Методом катящейся сферы по таблице 7.3 или методом расчета молниезащиты в отдельных случаях (глава 10). Кстати если брать главу 10 то там расчет зоны защиты сводится не к классам и уровням молниезащиты, а к надежности защиты. Вот только если мне нужен III класс то для какой надежности рассчитывать зону защиты (0.9, 0.99 или 0.999). Есть у кого какие варианты?

Именно варианты, ибо с этим ТКП  [непонятно] ни в чем нельзя быть уверенным до конца!
Могу предположить такой вариант: 0,999 относится к I классу, 0,99 - ко II, а 0,9 - к III и IV. Хотя могу и ошибаться  [улыбка]

? (Брест, Беларусь)
Ren Gen
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 09 Декабря 2011 года, 08:54
(ссылка на это сообщение)

Эх! Сделаю молниезащиту по РД! А там после экспертизы буду исправлять. [улыбка] Либо эксперт напишет замечание и предложит какой либо выход, либо вообще пропустит (типо так и надо). Да и в любом случае месяца через 3 уже хоть какие то решения появятся, что делать с этим ТКП. )))

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 09 Декабря 2011 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Вопрос № 3 по пункту 10.9«Заземляющее устройство электроустановок 35–750 кВ» ТКП 336–2011.
 
Во первых , текст данного пункта ТКП полностью слово в слово повторяет главу 7.1 ««Выбор сечения заземляющего устройства.»  СТП 09110.47.103-07 « Методические указания по проектированию заземляющих устройств электрических станций и подстанций напряжением 35-750 кВ.» и являет собой чистейший «не припудренный» ПЛАГИАТ,  ( мы выражаем надежду ,что авторский коллектив института РУП «Белэнергосетьпроект» будет не в претензии,прежде всего потому ,что в Библиографии ТКП 336-2011 этот документ даже не упомянут) .Справка:"Глава Министерства обороны Германии Карл-Теодор цу Гуттенберг, уличенный в плагиате, принял решение уйти со своего поста по собственному желанию. Газета Sueddeutsche Zeitung 16  февраля 2011 годаопубликовала материал, где утверждалось, что министр списал часть работы. Около 100 страниц чужого текста без указания ссылок были обнаружены в ходе рутинной проверки профессором юриспруденции Бременского университета Андреасом Фишер-Лесканом." Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/03/2011/552097.shtml

Во вторых ,пункт 10.9 гласит : «Сечение заземляющих проводников выбирается, исходя из требований, предъявляемых к их механической прочности и термической стойкости. Сечения вертикальных электродов выбираются только по их механической и коррозионной стойкости.Коррозионное воздействие в основном оказывается на стальные элементы ЗУ, находящиеся в земле, на оцинкованные и омедненные элементы ЗУ коррозионное воздействие незначительно и практически не учитывается.» : здесь
мы так же видим уже традиционный ряд противоречий с пунктом 7.2.4 ТКП 336–2011 требующим ,что внешние компоненты СМЗ должны быть выполнены из материалов, представленных в таблице 7.12 «Материалы системы молниезащиты и условия использования» ,которая не описывает элементов из черной стали так и с пунктом 7.2.5 ТКП 336–2011 «Материалы и размеры»  , где круглый профиль для вертикальных и горизонтальных заземлителей из черной и оцинкованной стали, несмотря на коррозийное воздействие только на черную сталь имеет одинаковое сечение , а круглый профиль для вертикальных заземлителей из омедненой стали при минимальном диаметре в 14 мм .имеет разницу в 1.16 раза в большую сторону с круглым профилем  из оцинкованной стали диаметром в 12 мм. ,хотя пункт ТКП гласит ,что «…для оцинкованных и омедненных элементов ЗУ коррозионное воздействие незначительно и практически не учитывается ...».  Наконец ,совершенная путаница в голове наступает после того ,когда декларируемое здесь незначительной коррозионное воздействие , на оцинкованные и омедненные элементы ЗУ спотыкается о прочитанное выше требование авторов ТКП применять круглый профиль для вертикальных заземлителей из омедненой стали  меньшим по диаметру в 14 мм . при тех же  условиях ,когда применяется круглые профиля из  оцинкованной стали диаметром 16 мм.
[непонятно]

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Инженерчык
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 16 Января 2012 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Имеется склад (арочник), кровля металлическая. По ТКП табл 7.2 выбираем п.4 - II уровень молниезащиты.

Не могли бы пояснить как выполнить молниезащиту  II уровня для такого здания?

Инженер-электрик (Борисов, Беларусь)
Марикури
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 27 Января 2012 года, 17:16
(ссылка на это сообщение)

Кто может подсказать как посчитать элементы риска для здания? Нихрена не понимаю

? (Гродно, Беларусь)
Arksun
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 14 Февраля 2012 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, кто как описывает необходимость молниезащиты ТП, согласно ТКП336?
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 16 Февраля 2012 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)


6-е издание ПУЭ ,действующее в РБ

Вроде ТКП вышел взамен 6-го издания ПУЭ.

? (Минск, Беларусь)
Arksun
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 17 Февраля 2012 года, 23:21
(ссылка на это сообщение)

Это ТКП339 - вместо ЧАСТИ 6-го ПУЭ, а здесь ветка про ТКП 336 - Молниезащита...
Pavel RU
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 16 Марта 2012 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

подскажите как в этом ткп-336 определить необходимость выполнения мол.защиты и ее категория? в РД 87 это было в общ.положениях в табл.1. Т.е. в соответствии с назначнием здания(сооружения), а где тут в 336-м об этом речь идет?

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Arksun
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 16 Марта 2012 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Если кто еще не видел - забавная статья, Левин о ТКП336.
Как говорится: аффтар жжот, пиши исчо!
Изображение 002.jpg
 
* Изображение 002.jpg
(156.4 Кб, 666x1024)  [скачать]  [загрузок: 873]
Изображение 003.jpg
 
* Изображение 003.jpg
(135.94 Кб, 722x1024)  [скачать]  [загрузок: 847]
Изображение 006.jpg
 
* Изображение 006.jpg
(173.24 Кб, 732x1024)  [скачать]  [загрузок: 817]
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 27 Марта 2012 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)


Если кто еще не видел - забавная статья, Левин о ТКП336.
Как говорится: аффтар жжот, пиши исчо!
То что сказали Левин и Бел ГИСС для нас господа - в граните отливается.Требуем вернуть старое доброе РД !

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Гастарбайтер
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 28 Марта 2012 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)


Требуем вернуть старое доброе РД !

Как нам дали понять - никто ТКП отменять не будет. "Принято, утверждено - соблюдайте!".  [грусть]

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Arksun
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 31 Марта 2012 года, 20:22
(ссылка на это сообщение)



Требуем вернуть старое доброе РД !

Как нам дали понять - никто ТКП отменять не будет. "Принято, утверждено - соблюдайте!".  [грусть]

В статье Левин порекомендовал пользоваться РД до тех пор пока не придумают нормальный документ, так что , возможно, ТКП336 если не отменят, то переработают
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 13:07

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1111, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, Грариум, Владислава, Чистильщик, Horizont, Алексей У., Ladoga-IR, AlexeyVL, Перельман, Elzza, Artchem, doctorRaz
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines