[Bv]

Вот интересная тема. Почему не хотят на ответственные объекты (стадионы, гостиницы) привлекать наших инженеров а обращаются в Германию, Турцию.... и даже Кипр!!! по крайней мере у нас в Украине. Наверно это из-за того, что у наших специалистов нет практики в последнее время (застой 90 повлиял) нет объектов которые можно было бы показать заказчику. а они сейчас выбирают только глазами.  вот и получается мы не можем привлечь инвестеров из-за отсутствия объектов, и не можем спроектировать объекты из-за отсутствия инвестеров

[MIP]

Наверно это из-за того, что у наших специалистов нет практики в последнее время (застой 90 повлиял) нет объектов которые можно было бы показать заказчику.

Частично это, а есть еще вариант когда зарубежный инвестор работает по схеме, мы Вам даем деньги, на строителсьтво, сами проектируем, сами  строим, а Вы нам в итоге должны!

[Michael]

Поясняю, почему выгодней пригласить зарубежных архитекторов / инженеров.
К сожалению, отечественные архитекторы совершенно не умеют работать с инвесторами, не понимают и не хотят понимать суть инвестиционного процесса,  а больше  озабочены продвижением собственных амбиций.
Поэтому работает следующая схема: концепт-проект делает инстранный проектировщик ( это быстрее, иногда дешевле), рабочку - отечественный.

[Новый П]

Давайте обсудим почему не понимают и что именно не понимают.
У нас практикуется, что тоже большинство крупных проектов выполняется по схеме:

концепт-проект делает инстранный проектировщик ( это быстрее, иногда дешевле), рабочку - отечественный

Но у нас это в большей степени из-за наличия у зарубежных проектировщиков лицензий на внедрение определённых технологий (я так считаю). Но может я ошибаюсь и действительно дело в непонимании инвестиционных процессов?

Michael, если можно поясните, что именно Вы считаете "непониманием", что значит понимать инветиционный процесс? В чём изюминка?

[Michael]

В двух словах это не объяснишь.
У меня в практике встречались хорошие инв. проекты, которые из за неправильного видения / понимания проектировщиками, превращались в мусор

[Новый П]

И всё же что скрыто за словами "неправильного видения / понимания"? Если у Вас был личный опыт, то может опираясь на него и поясните, что именно не могут понять проектировщики или не хотят понимать?

[Александр Второй]

А сейчас мои пять копеек!
Инвестор - заказчик с деньгами. Так? Так вот, когда я работал в службе заказчика, у меня никогда не возникало такого рода проблем с проектировщиками. Почему? Потому что я придерживался принципа - мне нужен такой-то результат и в таких пределах я имею деньги. А проектировщик - он профессионал! Он знает, что и как необходимо сделать, чтобы добиться необходимого для меня результата и при этом вписаться в мои деньги.
Мне кажется, что если и возникает неправильное видение / понимание проектировщиками, то это из-за неправильного показа / объяснения инвестора! это моё личное мнение

PS Надеюсь мое мнение поддержат не только проектировщики, но и заказчики
PSS Почему то меня не покидает мысль, что тезисы, высказанные Michael`ом, должны нас привести к осознанию, что лучше западных (зарубежных) проектировщиков никого нет и поэтому заказывать проекты необходимо у них. Т.е. использование замечательных технологий PR Тем более у них кризис (резкое ухудшение экономической ситуации), а у нас нет кризиса (у нас просто плохая экономика, и ухудшаться не чему).

[Michael]

1. по отношениям "заказчик-проектировщик"- тема требует отдельного обсуждения, не всё так просто как вы описываете. Любая линия на чертеже имеет конкретную стоимость да ине все проектировщики профессионалы.
2.Я не писал ( и не подразумевал)_ что западные проектировщики лучше. Спрашивали про стоимость-ответил. На запде работают в других условиях да и процес проектирования другой(меньше согласовний, нет экспертизы и т.д)

[Александр Второй]

1. по отношениям "заказчик-проектировщик"- тема требует отдельного обсуждения, не всё так просто как вы описываете. Любая линия на чертеже имеет конкретную стоимость да ине все проектировщики профессионалы.

Возможно руководство выделит ее (по отношениям "заказчик-проектировщик") в отдельную тему. Но согласиться с утверждением, что любая линия на чертеже имеет конкретную стоимость, это уж слишком Конкретную стоимость имеет в проектном деле только результат! Что же касается утверждения "не все проектировщики - профессионалы". Согласен, не все! Но и не большинство! Иначе бы проекты никогда не реализовывались на практике.

2.Я не писал ( и не подразумевал)_ что западные проектировщики лучше. Спрашивали про стоимость-ответил. На запде работают в других условиях да и процес проектирования другой(меньше согласовний, нет экспертизы и т.д)

Допустим Но как в одном анекдоте про чайную ложечку* - "а осадок остался" То есть внешне именно так для меня и выглядит

* Собственно анекдот, чтобы было понятно
"Звонит Абрам Мойше - Мы с Сарочкой хотели вас пригласить в гости на чаепитие, но в прошлый раз после вашего ухода у нас пропала чайная ложечка! Мы подумали, что это вы с женой забрали себе.
- Так вы же ее нашли!
- Да, нашли, но осадок остался!"

[Michael]

Александру 2-му
Вы прекрасно знаете, что иностранные проектировщик не может работать в РБ  + местные условия и правила значительно отличаются от западных. Так  что говорить о том что надо приглашать иностранцев, потому что они лучше - это бред.
Они не справятся здесь. Сможет ли отечественный проектировщик работать на западе -да ( приналичии, конечно языковой базы)
По стоимости : стоимость проектирования в целом сопоставима со стоимостью соответствующих работ за границей .
по зарплате нет. В среднем проектировщик получает от 1,5 тыс дол и выше (3-5) в зависимости от должности.

[Александр Второй]

В среднем проектировщик получает от 1,5 тыс дол и выше (3-5) в зависимости от должности

что-то уж слишком малая зарплата у западного проектировщика, пусть даже и без опыта 1,5 тыс.долл - Это же заплата продавщицы в магазине.

У меня была информация, что люди с высшим образованием на Западе получают от 3-х тыс. америкосов. И я всегда думал, что проектировщиками там же на Западе работают люди с высшим образованием.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Елена 111]

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Ильгиз85

01 Сентября 2023 года, 08:00

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

Кто выполняет мероприятия указанные ресурсос...

автор: Strimax

21 Марта 2023 года, 20:47

[506]

Сейчас на форумах: гостей - 506, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, RomanGV, Beroes Group, Evdbor, Ivan D, Андрей_888, Mav, Алексей У.