beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Прокладка проводов ПВ1 5(1х35 мм2) по лоткам. Можно проложить пучком или однослойно?

Количество просмотров - 12477
(ссылка на эту тему)
Yikell
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 22 Ноября 2011 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

При отсутствии крышки даже на нескольких секциях канал становится лотком, что снижает уровень защиты по категории IP всей системы.



Ведущий инженер (Київ, Україна)
Evdbor
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 22 Ноября 2011 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками

С ПУЭ не поспоришь

? (Москва, Россия)
Yikell
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 22 Ноября 2011 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Ну да, все свелось к банальному определению, что такое лоток и что такое короб.

Ведущий инженер (Київ, Україна)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 14 Июня 2012 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)



В РФ согласно ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки.
Изолированные провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные провода скрыто под штукатуркой, в бетоне, в кирпичной кладке, в пустотах строительных конструкций, а также открыто по поверхности стен и потолков, на лотках, на тросах и др. конструкциях. В этом случае должны применяться изолированные провода с защитной оболочкой или кабели. Таким образом прокладка проводов ПВ1 на лотках не допускается.
Одножильные кабели относящиеся к одной линии должны прокладываться пучком, чтобы обеспечить компенсацию магнитного поля.

В каком нормативном документе написано про компенсацию магнитного поля, кроме указанного в этом ГОСТе:
521.5 Цепи переменного тока
Проводники, заключенные в ферромагнитные оболочки, должны прокладываться таким образом, чтобы все провода каждой цепи находились в одной оболочке.
Примечание - Если это условие не будет выполнено, может иметь место перегрев проводов и существенные потери напряжения из-за эффекта индуктивности.


К лотку это ведь не относится, т.е. одножильные кабели в лотках "не пучком" можно?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #20 : 14 Июня 2012 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

т.е. одножильные кабели в лотках "не пучком" можно?

Можно только для небольших токов, до 20-25 А.  А вот нужно ли?
При бОльших токах будут проявляться все вышеуказанные неприятности...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Yikell
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 14 Июня 2012 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

К лотку это ведь не относится, т.е. одножильные кабели в лотках "не пучком" можно?

ПУЭ:
2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается.

Ведущий инженер (Київ, Україна)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 14 Июня 2012 года, 22:00
(ссылка на это сообщение)


ПУЭ:
2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели.

Но следующий пункт допускает прокладку фаз одножильными кабелями. Не всегда удобно или возможно использовать 4-х жильные. Так вот есть ли нормативные ограничения как эти одножильные прокладывать?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #23 : 14 Июня 2012 года, 22:28
(ссылка на это сообщение)

Так вот есть ли нормативные ограничения как эти одножильные прокладывать?

Конечно есть, не первый день кладем КЛ:
Смотри Приложение 6, ну и вообще поизучай документ.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Yikell
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 14 Июня 2012 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ:
2.3.53. Для кабельных линий до 35 кВ допускается применять одножильные кабели, если это приводит к значительной экономии меди или алюминия в сравнении с трехжильными или если отсутствует возможность применения кабеля необходимой строительной длины. Сечение этих кабелей должно выбираться с учетом их дополнительного нагрева токами, наводимыми в оболочках.
Должны быть также выполнены мероприятия по обеспечению равного распределения тока между параллельно включенными кабелями и безопасного прикосновения к их оболочкам, исключению нагрева находящихся в непосредственной близости металлических частей и надежному закреплению кабелей в изолирующих клицах.


Ведущий инженер (Київ, Україна)
Yikell
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 14 Июня 2012 года, 22:46
(ссылка на это сообщение)

Смотри Приложение 6

Здесь не совсем то, а схемы раскладки одножильных кабелей при наличии обратных связей, без наличия обратных связей... один, два, три кабеля на фазу. А где же о кабелях (проводах) отдельными жилами на 3 фазы?

Ведущий инженер (Київ, Україна)
Yikell
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 14 Июня 2012 года, 22:50
(ссылка на это сообщение)

Вот накопал, но это не совсем нормативный документ, а как бы рекомендации:
"Из-за больших токов образуется мощное магнитное поле вокруг одножильного кабеля. Для достижения наименьшего нагрева кабелей от взаимного воздействия магнитных полей в трехфазной кабельной сети переменного тока одножильные кабели укладывают треугольником. Пучки кабелей крепят на кабельных полках жестко через 1 м фигурными скобами. В промежутках между полками на кабели накладывают свободное крепление для сохранения конфигурации треугольника. В трехфазной сети с нулевым проводом нулевую жилу помещают в середину пучка."

Ведущий инженер (Київ, Україна)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 15 Июня 2012 года, 07:39
(ссылка на это сообщение)


Так вот есть ли нормативные ограничения как эти одножильные прокладывать?

Конечно есть, не первый день кладем КЛ:
Смотри Приложение 6, ну и вообще поизучай документ.

Физика процесса мне понятно, и как по этой физике лучше располагать проводники тоже. Сейчас делаем объект по иностранной документации где расположение силовых кабелей системы TN-C предусмотрено рядное. Выполнить её "пучком" конструктивно есть проблемы, чтобы обосновать необходимость и соответственно затраты, надо документ (в идеале аналог МЭК-ЕН), не ссылаться же на инструкцию СССР 79-го года, которая в плане нормативов уже ничем не является. Вы говорите, что не 1-й год "кладем КЛ", неужели ничего из нормативки больше ничем не пользуетесь?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #28 : 15 Июня 2012 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

по иностранной документации где расположение силовых кабелей системы TN-C предусмотрено рядное.

Раз есть проект - чего заморачиваетесь? Проектировщики должны были продумать данный вопрос.
неужели ничего из нормативки больше ничем не пользуетесь?

А Вы думаете, что со времен Доливо-Добровольского в трехфазной системе многое изменилось?
Уже 20 лет никто Нормативную документацию не перерабатывает,т.к. на это дело денег не выделяют. Сейчас стали просто стандарты МЭК переводить и применять. Что еще остается?

схемы раскладки одножильных кабелей при наличии обратных связей, без наличия обратных связей...

Как я понимаю, обратные связи - это нулевой провод.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Yikell
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 15 Июня 2012 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Раз есть проект - чего заморачиваетесь? Проектировщики должны были продумать данный вопрос.

Ну проектировщики тоже ведь могут ошибаться.
Как я понимаю, обратные связи - это нулевой провод.

Лично я здесь не совсем понимаю, например - Три (прямых) кабеля на фазу (вполне равномерное распределение токов) -Как здесь понимать? Там всего 6 кабелей, что получается 3 кабеля на фазу (одну фазу?) и 3 кабеля на обратную связь (ноль?) [непонятно]

Ведущий инженер (Київ, Україна)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #30 : 15 Июня 2012 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

По рисунку получается так.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Сегодня в 20:59

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 608, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Electrik 1998, VadGKorn, doctorRaz, Mav, Земский
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines