|
|
Вентиляция в гостинице с деревянными перекрытиями. Места установки ОЗК?
|
Количество просмотров - 3223
(ссылка на эту тему)
|
|
|
|
|
Vikkkkktor
|
Добрый День Всем !!! Подсунули мне вчера одну задачку. Понял, что оказался, практически, двоечником. ![[улыбка]](https://www.proektant.org/Smileys/default/smiley.gif "[улыбка]") ![[подмигиваю]](https://www.proektant.org/Smileys/default/wink.gif "[подмигиваю]") А задачка вроде бы простая. Есть 3-х этажная гостиница. Здание 50-х годов прошлого века. Необходимо сделать механическую вентиляцию. Вроде все "хорошо,просто и понятно". Ставь вертикальные стояки и разводка по этажам. Вроде ничего сложного нет. Но есть вопрос на который не знаю как ответить. Стояки вертикальные будут. А вот как их защищать и в каких местах ставить ОЗК если перекрытия в этом здании деревянные ![[непонятно]](https://www.proektant.org/Smileys/default/huh.gif "[непонятно]") Вот такой вот вопрос. Может кто сталкивался? ? Не оставляйте на произвол судьбы !!!! : : |
Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)
|
|
|
|
Nkassandra
|
если перекрытия в этом здании деревянные с пределом огнестойкости ) может их чем пропитывать будут? А поэтажную разводку не хотите сделать, для каждого этажа свою маленькую установку с рекуператором например А вот что с ВЕ делать для санузлов? может там существующие каналы? |
Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
|
|
|
|
Vikkkkktor
|
Спасибо за ответ. Поэтажно сделать - это вариант. Надо попробовать предложить. Но это получится удорожание за счет автоматики притока. Греть воздух придется водой. Но это уже как вариант можно использовать. Что касается санузлов - это вопрос остается
Что касается ВЕ - так это все сейчас и будет переделываться. Как раз и переделывается здание под гостиницу.
По поводу пропитки перекрытий ничего не знаю. Все равно дерево остается деревом и если что не известно то принимать надо худший вариант. Поэтому приходится считать что пропитки не будет и переделываться перекрытие не будет
|
Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)
|
|
|
|
Nkassandra
|
Но это получится удорожание за счет автоматики притока. К маленьким установкам обычно идут маленькие пульты, разве что на общий щит автоматчикам что-то вывести. Греть воздух придется водой. если маленькие установки с рекуператорами то может оказаться что не большая нагрузка и можно подумать про эл.нагрев (но это по ситуации смотреть надо). Все равно дерево остается деревом но у архитекторов же тоже противопожарные нормы есть, неужели пройдет дерево? сомнительно |
Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
|
|
|
|
Vikkkkktor
|
но у архитекторов же тоже противопожарные нормы есть, неужели пройдет дерево? сомнительно Не знаю как у Вас А у нас правая рука не знает что делает левая Это к тому что я не знаю что там у архитекторов. То что мне сказано то и беру за основу. Вот поэтому и исхожу из худшего варианта. Мне надо сейчас понять "в какую сторону смотреть и что делать если что-то измениться или останется как исходное" А за подсказки - спасибо |
Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)
|
|
|
|
Nkassandra
|
Это к тому что я не знаю что там у архитекторов. а я в таких случаях требую задание и указываю что там хочу видеть ) |
Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
|
|
|
|
Vikkkkktor
|
а я в таких случаях требую задание и указываю что там хочу видеть Так оно в том виде что озвучил пока что и есть. Но вполне реальны корректировки |
Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)
|
|
|
|
ИнжУ
|
1. Архитекторы ОБЯЗАНЫ сделать перекрытия огнестойкосьтю по СНБ. Гостиница - здание с такой-то степенью огнестойкости и такой-то категорией помещений.
2. ОЗК ОБЯЗАТЕЛЬНО устанавливаются в перекрытиях, сделанных архитекторами.
3. Децентрализация - поддерживаю, т.к. утяжелять центральной установкой чердак старого здания - мы все поняли. Тогда нужны помещения/ пространства на каждом этаже, еще под водяной узел и шкаф управления.
4. Компактные приточки, с рекуперацией - просто отлично, но дорого. Есть Systemair VX/VR, FR, TR 10-15т.евро. Реально помещаются где хош.
5. А ресторация будет?
|
Проектант ОВ (Сумы, Украина)
|
|
|
|
Vikkkkktor
|
1. Архитекторы ОБЯЗАНЫ сделать перекрытия огнестойкосьтю по СНБ. Гостиница - здание с такой-то степенью огнестойкости и такой-то категорией помещений. Повторюсь, что касается архитекторов - ничего не говорилось. Поэтому, исхожу в любом случае из худшего. Но полностью с Вами согласен что архитекторы должны это предусмотреть. Мне сейчас для начала нужны максимум возможных вариантов и что с этим "счастьем" делать 3. Децентрализация - поддерживаю, т.к. утяжелять центральной установкой чердак старого здания - мы все поняли. Тогда нужны помещения/ пространства на каждом этаже, еще под водяной узел и шкаф управления. Я то же больше склоняюсь к этому варианту. А места там, как сказали, хватает. В коридоре "два всадника на конях разойдутся". Но там есть подал. Могут и оставить централизацию. Поэтому и этот вариант пока не стоит отметать. А для этого надо понять как защитить вертикальные стояки. Понятно, что нужно покрытие. Но этого скорее всего будет мало. Вот и возникает вопрос - какие строительные материалы, возможно использовать. Кладка, скорее всего не подойдет опять таки из-за основы, на которую ее ставить. 5. А ресторация будет? Пока ничего не говорили. Пока только - гостиница |
Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)
|
|
|
|
ИнжУ
|
Легкие (некирпичные) конструкции - вижу вариант базальтвой изоляции.
Вот конструкции Isover на разные пределы огнестойкости по СП 4.13130.2009
|
Проектант ОВ (Сумы, Украина)
|
|
|
|
Марина Сергеевна
|
Согласно СНиП 41-01-2003 требуемая огнестойкость транзитных воздуховодов для Вашего случая должна быть не менее 30 мин.
Сварной воздуховод толщиной от 1 мм (по пособию 6.91 к СНиП 2.04.05-91) с покрытием МБОР-5Ф фирмы ''ТИЗОЛ" (толщина всего 5 мм) - огнестойкость 60 мин. (Я обычно принимаю сварной воздуховод толщиной 1,2 мм).
Противопожарные клапаны ставятся на каждом поэтажном ответвлении от вертикального коллектора.
Вертикальный коллектор и участки поэтажных ответвлений от него до противопожарного клапана - с требуемым пределом огнестойкости.
|
Главный специалист по ОВ (Пермь, Россия)
|
|
|
|
Vikkkkktor
|
Спасибо огромное. Все то что в голове было чисто интуитивное теперь вырисовывается вполне реальную картинку с вполне реальными материалами. Еще раз - огромное спасибо за предложенные варианты.
|
Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)
|
|
|
|
Марина Сергеевна
|
Ещё нашла "Пособие по проектированию принципиальных схем вентиляции......".
В принципе, приведённые там схемы для общественных зданий соответствуют схемам в пособии 7.91 к СНиП 2.04.05-91.
|
Главный специалист по ОВ (Пермь, Россия)
|
|
|
|
Nkassandra
|
что и как можно сделать с вертикальными вентиляционными стояками. Точнее, как и чем их можно защитить/закрыть/спрятать и т.д. Все остальное это уже моя проблема. Мне самое главное понять что и как правильно должно быть с точки зрения пожарной защиты.
Воздуховоды можно покрыть огнезащитным составом, который вспучивается в случае пожара и держит требуемое время. Как уже было сказано покрытием МБОР-5Ф фирмы ''ТИЗОЛ" (толщина всего 5 мм) - огнестойкость 60 мин есть и другие составы в зависимости от требуемого предела огнестойкости, смотрите чтоб был сертификат. |
Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
|
|
|
|
Vikkkkktor
|
Еще раз, Спасибо все ответившим !!! В общих чертах картина ясна. Теперь примерно ясно что и как делать.
Марина Сергеевна спасибо за литературу, посмотрю и почитаю
Спасибо еще раз
|
Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)
|
|
|
| |
