beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подключение одного объекта двумя кабелями разного сечения. Допускается ли такое решение?

Количество просмотров - 18244
(ссылка на эту тему)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 23 Сентября 2011 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Есть еще вариант - разделить независимо по 2 вводам нагрузки, если получится. Часть нагрузок на один ввод. часть на другой, иначе действительно придется одинаковые кабели ложить, ведь помимо статических режимов работы есть еще и "динамика" (пуски, КЗ...)

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
Максимус
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 23 Сентября 2011 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

Там не разделишь - 2 ввода для обеспечения первой категории.

Инженер-электрик (Дрогичин, Беларусь)
Алексей.71
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 08 Августа 2022 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

отношение токов будет обратно пропорционально сечению кабеля:
Iкаб.50/Iкаб.120 = Sкаб.120/Sкаб.50

Подскажите, пожалуйста, из каких соображений взяты данные соотношения? Это есть в какой-либо технической документации? Интересует тема прокладки 2 кабелей разного сечения и распределения токов между ними. С одной стороны по логике вещей что-то подсказывает, что распределение нагрузки по кабелям будет пропорционально их сечению, а с другой - явно понимаю, что так делать не совсем правильно. Ищу научное или нормативное обоснование того, что разными сечениями спарки делать нельзя. Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт по данной теме.

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 12 Августа 2022 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд, раз в ПУЭ нет запрета, значит можно. Скажем из РП идут кабели разного сечения под разными выключателями и где то на секции соединяются. Никого не беспокоит распределение токов? А если их сразу соединить, что то изменится? Даже если положить кабели одинакового сечения, распределение токов в них будет неопределенным. Особенно это чувствительно, когда на пределе возможностей пучком кабелей пытаются переносить большие токи. Если брать научную сторону вопроса, то выбор кабеля, токопровода, шинопровода ... по сути есть определение необходимого количества металла для передачи требуемой мощности в сложившихся условиях. А каким получится конструктивное оформление, не суть важно. За исключением экономической стороны вопроса.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 13 Августа 2022 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Что то увлекся. вы не указали, на какое напряжение КЛ. Дело в том, что при выполнении параллельными цепями КЛ 6-10 кВ рассматривают возможность установки поперечной дифференциальной токовой защиты. Но для этого сечения должны быть одинаковыми.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Алексей.71
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 16 Августа 2022 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)


Что то увлекся. вы не указали, на какое напряжение КЛ. Дело в том, что при выполнении параллельными цепями КЛ 6-10 кВ рассматривают возможность установки поперечной дифференциальной токовой защиты. Но для этого сечения должны быть одинаковыми.

Мой вопрос касался напряжения 0,4 кВ. Насколько я понял, если из РП есть 2 кабеля до одной и той же шины в конце, и они разного сечения и автоматы выбраны под сечение (т.е. тоже разного номинала), то так делать нельзя, т.к. если выбьет меньший автомат, то вся нагрузка упадёт на 1 кабель и он тоже отключится или отгорит. Хотя вот я думаю о чём. Токи в кабелях прямо пропорциональны их сопротивлению. Это и из формул выводится несложно, и такую пропорцию просто в интернете можно встретить. Значит случай, что выбьет один из автоматов в теории не возможен, по идее они должны отключится оба. Но опять же, нет абсолютных одинаковых автоматов, есть погрешности производства, брак и т.д. И вот исходя из этого уже отключение одного из автоматов не выглядит чем-то несбыточным. Я полагаю, что вполне себе реально такое может сложиться. Тогда такое решение - плохое. Далее, если кабели разного сечения засунуть под один автомат, тогда все кабели должны удовлетворять требованию, что их токовый предел (извиняюсь, забыл, как это правильно называется) должен быть больше номинала аппарата защиты, иначе несоблюдение требований по выбору сечения проводника под аппарат защиты. Вывод, под один автомат можно засунуть кабели разного сечения, если каждый из них по допустимому току выше номинала аппарата защиты. Но здесь встаёт вопрос, как же в таком случае выполняют спарки из одинаковых кабелей меньшего сечения по отношению к аппарату защиты? Например нужен 1 на 240, а кладут 2 по 150, к примеру. Каждый из них по своему току меньше чем номинал автомата будет, и кабели тоже неидеально равнозначы между собой (вспоминаем погрешности). Почему это допустимо считается тогда? Возможно, я что-то неправильно понимаю.

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 17 Августа 2022 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Я полагал, что речь идет о кабелях разного сечения, но под один автомат. Когда под разными автоматами, надо смотреть внимательно. Ничего универсального нет.
то так делать нельзя, т.к. если выбьет меньший автомат, то вся нагрузка упадёт на 1 кабель и он тоже отключится

А если и нагрузка то всего под этот кабель? Все будет в норме. А есть еще возможность предусмотреть секционирование и т.д и т.п.
Например нужен 1 на 240, а кладут 2 по 150, к примеру. Каждый из них по своему току меньше чем номинал автомата будет, и кабели тоже неидеально равнозначы между собой (вспоминаем погрешности). Почему это допустимо считается тогда?

Автомат выбирается по нагрузке. Скажем по проекту автомат и кабель 240 мм кв. При реализации купили 150 мм кв. Положили 2х150. Автомат зачем при этом менять? Так и останется. При проектировании нормативный запас роста нагрузки учитывается. А если через какое то время произошел существенный рост нагрузки, то по любому делается проект реконструкции. Кабели при этом могут остаться, а автомат заменят. Еще раз: надо смотреть каждую задачу отдельно. В общем виде так не решается. Можно понавыдумывать еще много чего.

Инженер (Аксу, Казахстан)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 18 Августа 2022 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

как же в таком случае выполняют спарки из одинаковых кабелей меньшего сечения по отношению к аппарату защиты? Например нужен 1 на 240, а кладут 2 по 150, к примеру. Каждый из них по своему току меньше чем номинал автомата будет, и кабели тоже неидеально равнозначы между собой (вспоминаем погрешности). Почему это допустимо считается тогда? Возможно, я что-то неправильно понимаю.

В нормах рассматривается параллельная прокладка нескольких одинаковых кабелей и не рассматриваются кабели разные. Есть рекомендации максимально уравнять их по длине и трассировке. Тогда можно говорить о параллельном соединении одинаковых комплексных сопротивлений. При разных кабелях комплексные сопротивления будут разные и здесь надо включать уже высшую математику, чтобы узнать распределение токов. Легче заложить одинаковые кабели и не мучиться вашими вопросами. Хотя, при вынужденных обстоятельствах, я считаю такое соединение возможно, но при тщательном соединении на всех зажимах и использовании 1 автомата.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Алексей.71
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 18 Августа 2022 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

Автомат зачем при этом менять?

Как выбирается сечение проводника и автомат под заданную нагрузку, я знаю. И речь не о заменах автоматов совсем. Я привел случай того, что 1 кабель на 240 удовлетворяет автомату по своему допустимому току, а 150 уже нет. Как бы одну и ту же нагрузку можно сделать 1 кабелем 240 или 2-мя по 150, в первом случае всё супер, но падение большое к примеру, а во втором случае получается, что каждый из двух проводников по отдельности не соответствует своим длительным током номиналу автомата. Вот и говорю, что такое правило здесь не канает видимо, т.к. никто не собирается питать линию одним из двух кабелей: если вылетает один, то вылетает вся линия. Точно так же, если в кабеле на 240 будет КЗ и часть его получается выходит из строя, никто же не продолжает работу на таком кабеле, хотя бы даже потому что автомат отшибёт и всё. Поэтому и для неравнозначных кабелей это правило не применимо, а соответственно, и вариант такой видимо возможен, раз логика и нормы запретов на это не дают. Одно только: где-то встречал точно, что если несколько кабелей в линии, то только под один автомат, разными нельзя.
В нормах рассматривается параллельная прокладка нескольких одинаковых кабелей и не рассматриваются кабели разные. Есть рекомендации максимально уравнять их по длине и трассировке.

Просьба указать, где такое говорится и рассматривается, в каких документах, статьях или иных трактатах?

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 18 Августа 2022 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Просьба указать, где такое говорится и рассматривается, в каких документах, статьях или иных трактатах?

ГОСТ Р 50571.5.52 -2011   п. 523.7

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Алексей.71
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 18 Августа 2022 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.52 -2011   п. 523.7

Вас понял, большое Вам спасибо! По сути получается, что прямых запретов нет на разные проводники, но это по факту нестандартное решение получается, которое необходимо "по-умному" просчитывать, исходя из указанного требования ГОСТа.

Проектировщик электроснабжения (Тула, Россия)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 18 Августа 2022 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Как бы одну и ту же нагрузку можно сделать 1 кабелем 240 или 2-мя по 150, в первом случае всё супер, но падение большое к примеру, а во втором случае получается, что каждый из двух проводников по отдельности не соответствует своим длительным током номиналу автомата.

Понятно. Не проектировщик. Так вот. Раньше норм идет понимание инженерной задачи.
 
В нормах рассматривается параллельная прокладка нескольких одинаковых кабелей и не рассматриваются кабели разные. Есть рекомендации максимально уравнять их по длине и трассировке. Тогда можно говорить о параллельном соединении одинаковых комплексных сопротивлений. При разных кабелях комплексные сопротивления будут разные и здесь надо включать уже высшую математику, чтобы узнать распределение токов.

Ну да. Там и говорится о параллельных кабелях одинакового сечения. Я уже говорил, когда кабели с большими нагрузками и "под завязку", то имеет смысл побеспокоится о равномерном распределении. Если есть запас, можно не замарачиваться с распределением токов. Какая разница. Все равно в норме. При неодинаковых сечениях понятно, что ток перераспределиться согласно электрической схеме замещения. Есть программы расчета электрических режимов. Хотя в промышленные с таким напряжением не пустят. Но есть и попроще для обучения студентов. Основа: Идельчик Расчеты режимов электрических систем. На практике все указания по выбору кабеля с запасами. Можно округлить сечение в большую сторону. А как там с токами будет между ними не имеет никакого значения.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 19 Августа 2022 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

При разных кабелях комплексные сопротивления будут разные и здесь надо включать уже высшую математику, чтобы узнать распределение токов.

Да нет там высшей математики. Задача тривиальная.
Задача. Требуемое сечение набрано двумя разными кабелями. Найти токи в кабелях при известном общем токе.
Решение. В кабелях 0,4 кВ доминирует активное сопротивление. Реактивом можно пренебречь. Обойдемся без комплексных сопротивлений.
Сопротивления кабелей. R1 = r x L / S1. R2 = r x L / S2.
Эквивалентное сопротивление. 1/Rэ = 1/R1 + 1/R2 = S1/(r x L) + S2/(r x L) = (S1 + S2) / (r x L). Rэ = (r x L) / (S1 + S2). То есть общее сопротивление параллельных кабелей находится как сопротивление кабеля суммарного сечения.
Общим для кабелей является падение напряжения. dU = I x Rэ.
Отсюда находим токи. I1 = dU / R1 = I x Rэ / R1 = I x ((r x L) / (S1 + S2)) / (r x L / S1) = I x S1 / (S1 + S2). I2 = I x S2 / (S1 + S2).
Рассмотрим пример. Пусть для тока I = 300А нужен кабель 240 мм кв. Есть только кабели 150 мм кв. и 95 мм кв. Находим токи в кабелях.
I1 = I x S1 / (S1 + S2) =  300 x 150 / (150 + 95) = 300 x 0.612 = 183,7А. Или 61,2% от общего тока.
I2 = I x S2 / (S1 + S2) =  300 x 95 / (150 + 95) = 300 x 0,388 = 116,3А. Или 38,8% от общего тока. Далее токи сравниваем с предельно допустимыми для каждого из кабелей с учетом всех поправочных коэффициентов по ПУЭ и принимаем решение. Кстати, одинаковые сечения всего лишь частный случай, а не правильное решение.

Инженер (Аксу, Казахстан)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 19 Августа 2022 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Возьмем крайний случай, кабель сечением 240 и 2,5 кв.мм (не запрещено)
ОКЗ в середине участка нитки сечением 2,5..
Что там будет с чуствительностью защиты?

----- добавлено 19 Августа 2022 года, 14:11 -----
Или трехфазное кз в начале нитки 2,5..
Как там с термической стойкостью???
Многие вещи нормативно не запрещены, но это не значит, что надо попирать здравый смысл..
С окон вниз головой не запрещено, но чтот желающих не густо

Конструктор (Волгоград, Россия)
Сурен
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 19 Августа 2022 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Друзья, протестируйте пожалуйста прилагаемую маленькую excel-програмку по распределению токов по параллельным кабелям с одинаковыми и разными сечениями жил. Буду рад услышать Ваши замечания. Буду рад если Вам поможет

Инженер-электрик, проектировщик (Ереван, Армения)
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Сегодня в 20:59

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 472, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Beroes Group, Сергей Л. П.
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines