Пыль на выходе газоочистительной установки (ГОУ). Документ регламентирующий концентрацию?

Пыль на выходе газоочистительной установки (ГОУ). Документ регламентирующий концентрацию?
Количество просмотров - 4784 (ссылка на эту тему)

Nexus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 01 Сентября 2011 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста, какой нормативный документ регламентирует концентрацию пыли на выходе из ГОУ? В частности, повсеместно требуют оснащение источников выбросов более эффективными ПГУ при концентрации пыли в выбросах более 50 мг/м3. Не знаю на какой НПА делать ссылку в отчете при рекомендации природоохранных мероприятий (для достижений этих 50 мг/м3) [беспокоюсь]

Спасибо.

Инженер-эколог (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 01 Сентября 2011 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nexus от 01 Сентября 2011 года, 11:00

Спасибо.

Они притягивают за уши (НЕПРАВОМЕРНО!!!) СНБ 4.02.01-03 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА пункт 10.3.

10.3 Вентиляционным источником малой мощности следует считать один источник или условный источник, заменяющий группу источников, находящихся на кровле здания в пределах площади круга диаметром 20 м, с общим расходом пылегазовоздушной смеси L ≤ 10 м3/с, концентрацией для одного или условного источника q, мг/м3, по каждому вредному веществу, не превышающей q1, q2 и q3, а для пыли, кроме того, не более 50 мг/м3. Для одиночных вентиляционных источников с расходом пылега-зовоздушной смеси более 10 м3/с концентрация пыли не должна превышать 50 мг/м3. Значения q1, q2 и q3 следует определять по формулам...

Отбиться можно ссылаясь на область применения СНБ:

Настоящие строительные нормы не распространяются на проектирование:
...
б) специальных нагревающих, охлаждающих и обеспыливающих установок и устройств для техно-логического и электротехнического оборудования, систем пневмотранспорта и пылесосных установок;
...

Иван Васильевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 02 Сентября 2011 года, 00:00
(ссылка на это сообщение)

Более правдоподобный докумет по заданому вопросу:Полный текст документа в архиве:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

13 июля 2010 г. № 93

Об утверждении Санитарных норм, правил и гигиенических нормативов «Гигиенические требования к организации технологических процессов и производственному оборудованию» и о признании утратившими силу Санитарных правил и норм № 11-09-94 «Санитарные правила организации технологических процессов и гигиенические требования к производственному оборудованию», утвержденных Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 27 января 1994 г.

На основании Закона Республики Беларусь от 23 ноября 1993 года «О санитарно-эпидемическом благополучии населения» в редакции Закона Республики Беларусь от 23 мая 2000 года, Положения о Министерстве здравоохранения Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 23 августа 2000 г. № 1331, Министерство здравоохранения Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Утвердить прилагаемые Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Гигиенические требования к организации технологических процессов и производственному оборудованию».

2. Признать утратившими силу Санитарные правила и нормы № 11-09-94 «Санитарные правила организации технологических процессов и гигиенические требования к производственному оборудованию», утвержденные Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 27 января 1994 г.

3. Настоящее постановление вступает в силу через 15 рабочих дней после его подписания.

Министр
В.И.Жарко

Распорядительный директор ОДО "ТВСкаскад", инженер по радиоэлектронике (Дятлово, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Сентября 2011 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Иван Васильевич и опять таки... поясните свою мысль, разверните ее более подробно и более конкретно, что Вы имели ввиду точечно по вопросу? Я в общем-то догадываюсь, но не до конца уверен

Nexus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 02 Сентября 2011 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Да, плз. Уточню: в данном случае выбросы загрязняющих веществ не создают приземных концентраций загрязняющих веществ, превышающих нормативы качества атмосферного воздуха на границе СЗЗ и в жилой зоне [растерян]

Инженер-эколог (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 02 Сентября 2011 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nexus от 02 Сентября 2011 года, 11:29

Ну так и все в порядке. В том СанПиНе, на который ссылается Иван Васильевич, цифра 50 мг/м3 не фигурирует нигде. В ГЛАВЕ 4 ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ПРОЦЕССЫ И ОБОРУДОВАНИЕ, ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ИСТОЧНИКОМ ПЫЛИ никаких конкретных значений на выходе из ГОУ не устанавливается, в пункте 30 просто написано:
30. Машины, аппараты и другое оборудование должны быть укрыты, максимально уплотнены и снабжены аспирационными устройствами, исключающими поступление пыли в воздушную среду производственных помещений. Выбрасываемый в атмосферу воздух должен очищаться.

Все.

Цифра в 50 мг/м3 фигурирует в каком-то из очередных (осенних прошлого года) протоколов массонской ложи, ой, тьфу, Коллегии Минприроды. Возможно кто-то лоббирует интересы каких-то определенных производелей ГОУ.

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 02 Сентября 2011 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Wespe от 01 Сентября 2011 года, 11:54

Спасибо.

Когда требуют - на че ссылаются? Предполагаю что не на че. Крайне внимательно подойдите к этому вопросу. А то потом могут возникнуть неприятные объяснения с людьми из органов, которые будут интересоваться - а на основании чаго вы товарищ Nexus потратили хххххх млн. руб (долларов, евро, рублей РФ) для закупки ГОУ у фирмы Х? И писульки Минприроды (территориальных органов), ежели они не относятся к НПА и ТНПА, утвержденным в законодательном порядке, будут котироваться как туалетная бумага на Нью-Йоркской валютной бирже...

В общем с этими 50 мг/м3 какие-то мутные игры.

Givera

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 30 Сентября 2011 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

На самом деле концентрация указана в СНБ 4.02.01-03 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА пункт 10.3.
Но нет здесь лоббирования интересов. Эта норма принята в Евросоюзе.
Не знаю как на счет России.

Вообще все наше законодательство копируется из Российского, за редким исключением (я пишу только про ООС, остальное не изучала). Так что если что не ясно, можно почитать в российском законодательстве (т.к. упускают как-то моменты при переписывании).

Ну вообще по теме другой но в продолжении. Начала изучать российское законодательство, ну и как-то странно, что на самом деле переписывают. Мне не ясно зачем называть документы белорусскими, если полностью скопировано. Сделали бы ссылку, что рекомендуется для применения в РБ. У нас нет таких институтов, чтобы создавать расчетные методики. И особенно нравится идея Минприроды суммировать пыли. Идея вообще необоснованная с позиции исследований, как это должно быть для группы суммации.

Инженер-эколог (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 01 Октября 2011 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Givera от 30 Сентября 2011 года, 17:03

На самом деле концентрация указана в СНБ 4.02.01-03

Про СНБ 4.02.01-03 читайте второй пост темы. Пофиг что там принято в Евросоюзе по большому счету. У них там тоже не ангелы безошибочные и абсолютно вменяемые сидят. Наши минприродовцы почему то не всегда принимают разумное из ЕС, а вот всякие ЕС-овские заморочки, совершенно на подходящие под наши реалии, а иногда просто глупые или неглупые, но специфические - така в путь. А Вас Givera не удивляет, что эти 50 мг/м3 до прошлого года к ГОУ никто и не думал относить? И вдруг что-то торкнуло. Очень напоминает ситуацию с ТКП по АСК и с обязаловкой на тему эти АСК...

Про пыли и группы суммации это вообще клиника. Их лечить надо...

А еще мне понравилось, что у нашего Минприроды в планах на 2011-2012 год разработать аж два ТКП по рассеиванию ЗВ взамен ОНД-86. Охренел, когда прочитал. ГГО им.Войейкова и НИИ Атмосферы с начала 90-х годов бъются над новой версией ОНД и пока еще не добились, а у нас план и два года...

P.S. По пылям, суммации и ЕС... Насколько меня проинформировали в ЕС вообще нет суммаций.

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 02 Октября 2011 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

For Givera Вы меня просто поражаете своей наивностью. Что насчет ГОУ, что в особенности насчет:

Цитата: Givera от 30 Сентября 2011 года, 17:03

Мне не ясно зачем называть документы белорусскими, если полностью скопировано. Сделали бы ссылку, что рекомендуется для применения в РБ.

Разработка ТКП (никак не привыкну к этому дебильному названию) это не альтруистический проект на общественных началах. Это оплачиваемая работа. Если делать ссылки на возможность применения джокументов РФ, то никто ничего не получит, ни рублика. Вам, например, были бы лишними 50-100 млн. и т.д. за "разработку" (плагиат) методик расчета? Я думаю нет. Вот и им (всяким разработчикам, начиная с обдельных кадров Минприроды и подведомственных им организаций и заканчивая всякого рода конторами подвизающимися на ниве экологии). Работы то с гулькин нос - адаптировал под законодательство РБ, назвал коэффициента альфа коэффициентом бэта, получил деньги. Зачем самому разрабатывать, тем более, что как Вы справедливо заметили, "мозгов" то для разработки нет.

P.S.
Насчет плагиата НМД РФ - такая тенденция была характерна для 90-х - начала 2000-х годов. Сейчас все сложнее - копирование НМД РФ, плагиат НМД ЕС, собственный "ум и разум", сочетание этих составляющих. Нередко получается жутковатая солянка, но ради справедливости - иногда очень неплохие документы.

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 28 Декабря 2011 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Кроме того, применительно к СНБ 4.02.01-03 надо еще учитывать, что область применения оного СНБ:

1 Область применения
Настоящие строительные нормы распространяются на проектирование систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее — зданий) и устанавливают расчетные параметры наружного и внутреннего воздуха, правила расчета систем отопле-ния, вентиляции и кондиционирования воздуха, правила расчета и подбора отопительных приборов, вентиляционного оборудования, арматуры, трубопроводов, правила проектирования систем противодымной защиты при пожаре, требования к использованию тепловых вторичных энергетических ресурсов.

то есть, действие данного СНБ распространяется на проектируемые системы вентиляции и пр. с момента ввода этого СНБ в действие, соответственно требования СНБ не могут распростанятся на системы спроектированные и пущенные в эксплуатацию до ввода его в действие.

Кроме того, что касается всякого рода решений, принятых на коллегиях Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды... (в данном случае речь о жажде занормировать 50 мг/м3) согласно Постановлению Совета Министров Республики Беларусь от 29.07.2006 N 962 (ред. от 14.10.2011) "Вопросы Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь":

14.
...
Решения коллегии проводятся в жизнь правовыми актами Минприроды.

что в общем то правильно, так как сами по себе решения коллегий правовыми актами не являются, таким образом до того момента когда эти решения "проведутся в жизнь" (если вообще проведутся), никакой правомерностью и законной силой они не обладают.

А дата ввода в действие этого СНБ - Дата введения 2005-01-01...

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Экология (Куратор: Wespe) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines