КУПИМ ДОРОГО

МАГИСТРАЛЬНОГО ГАЗОПРОВОДА

ТЕХНИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ

" СИЛА СИБИРИ "

Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20873
Всего тем - 27559
Всего сообщений - 222805
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проверка на термическую стойкость кабелей 0,4 кВ. Расчёт значения теплового импульса?

Количество просмотров - 10623
(ссылка на эту тему)
Гульнаро4ка
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Августа 2011 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! у меня вопрос по поводу проверки на термическую стойкость и не возгорание кабелей 0,4 кВ в системе собственных нужд подстанций. по какому току КЗ следует определять тепловой импульс...в циркуляре Ц-02-98 (Э) говорится о КЗ в начале КЛ, и даже указывается цифра 20 м, но что если у меня кабель всего 10 м???ну схема сети простая: ТСН -- ввод 0,4 кВ -- вводной автомат секции 0,4 кВ -- сама секция 0,4 и уже от нее отходят потребители собств.нужд...моя начальница утверждает, что считать необходимо по току трехфазного дугового КЗ на секции 0,4 кВ, при этом она ссылается на статью Проверка кабелей электроустановок напряжением до 1 кВ на термическую стойкость и невозгорание . Но я с этим несогласна!!!температуры получаются запредельные, если брать это значение тока (миллиарды градусов цельсия(!!!!!))может есть у кого-нибудь хоть какая-нибудь информация, желательно конечно официальная???
И еще вопрос: у нас на многих подстанциях некоторые потребители собственных нужд запитаны контрольными кабелями сечениями типа 7*1,5 и так далее, где можно взять данные по сопротивлению жил таких кабелей???
ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА)))

Инженер по расчету уставок СЭРЗА (Сургут, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Августа 2011 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Моё мнение:
1. Раз вы проверяете подключенный кабель на термическую стойкость, то точку КЗ надо принимать на зажимах, к которым данный кабель подключен (т.е в начале проверяемой линии). Обычно это нижние (выходные) зажимы автомата, защищающего данную линию.
2. Вид КЗ конечно 3-х фазный дуговой.
3. Для уменьшения величины ТКЗ применяйте токоограничивающие автоматы.
если брать это значение тока (миллиарды градусов цельсия(!!!!!))
Не впадайте в панику, никаких миллиардов градусов там не может быть, температура дуги составляет порядка 3000 град.С...
И конечно ознакомьтесь с указанными в статье ГОСТами, на них можно будет ссылаться при отстаивании своей позиции.
По контрольным кабелям найдете только активное сопротивление, индуктивное - вряд ли. Хотя в первом приближении можно взять как для 4х1,5, 4х2,5... Да и при таком сечении реактивное сопротивление не будет играть главную роль в полном сопротивлении кабеля, т.е его можно будет не учитывать, получив при этом несколько завышенный ток КЗ в конце линии.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Д м и т р и й
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Августа 2011 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

по какому току КЗ следует определять тепловой импульс...в циркуляре Ц-02-98 (Э) говорится о КЗ в начале КЛ, и даже указывается цифра 20 м, но что если у меня кабель всего 10 м??

Если кабель 0,4 кВ меньше 20 м, то считайте по полной длине линии 10 м

1. Раз вы проверяете подключенный кабель на термическую стойкость, то точку КЗ надо принимать на зажимах, к которым данный кабель подключен (т.е в начале проверяемой линии). Обычно это нижние (выходные) зажимы автомата, защищающего данную линию.

Позволю не согласится, так как ток КЗ за автоматом при трёхфазном КЗ "отсекет" линию и по самому кабелю протекать не будет. В циркуляре Ц-02-98, на мой взгляд, приведены длины 20 и 50 м чтобы был баланс между надёжностью КЛ и экономической обоснованностью выбора сечения.

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 25 Августа 2011 года, 21:56
(ссылка на это сообщение)

Соглашаться или нет - каждый имеет право. Но каждый инженер должен выполнять требования нормативных документов:
1. ГОСТ 30323-95  МЕТОДЫ РАСЧЕТА ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКОГО И ТЕРМИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ ТОКА КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ:
"1.1.4 В качестве расчетной точки КЗ следует принимать такую точку на расчетной схеме, при КЗ в которой проводник или электрический аппарат подвергается наибольшему электродинамическому или термическому воздействию.
Примечание. Исключения из этого требования допустимы лишь при учете вероятностных характеристик КЗ и должны быть обоснованы соответствующими ведомственными нормативно-техническими документами (НТД)."

2. РД 153-34.0-20.527-98  РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ И ВЫБОРУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ
"2.4.3. При проверке кабелей на термическую стойкость расчетной точкой КЗ является:
— для одиночных кабелей одной строительной длины — точка КЗ в начале кабеля;
— для одиночных кабелей со ступенчатым соединением по длине — точки КЗ в начале каждого участка нового сечения;
— для двух и более параллельно включенных кабелей одной кабельной линии — в начале каждого кабеля. Отступления от этих требований должны быть обоснованы."
А циркуляр - он и есть циркуляр, это сугубо ведомственный документ, определяющий "методику проверки по условиям не возгорания силовых кабелей напряжением до 10 кВ, проложенных в кабельных сооружениях энергетических объектов". Хотя в основе его методики лежат вышеуказанные документы. Но ссылаться на него при проектировании "общестроя и т.п." объектов не следует. Для этого есть ГОСТ. Это будет корректнее.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Серж 08
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Сентября 2011 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Вообще-то согласно ПУЭ п.1.4.2 провода и кабели до 1000В по режиму КЗ не проверяются.

Инженер (Саранск, Россия)
KissFinder
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Апреля 2016 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Вообще-то согласно ПУЭ п.1.4.2 провода и кабели до 1000В по режиму КЗ не проверяются.
Да. Но якобы в проекте 7-го издания, которого мы не увидим, такая проверка предполагалась.

Коллеги, хочу узнать ваше мнение.
Сам я проверяю кабели на термическую стойкость максимальным токам КЗ в начале линии. Делаю это в "стрёмных местах": в точках с относительно большими токами КЗ, где присоединяется кабель малого сечения (выбранный по расчётному току линии). Мотивация такой проверки - крепкий и здоровый сон. Ну вот ссыкотно мне, что кабель при КЗ загорится...

Сейчас ГИП нагрузил проверкой РД от контрагентов. Я им написал замечание относительно малых сечений, которые не проходят по термической стойкости, а они мне - "п. 1.4.2 ПУЭ, отвали".

Конкретно такая ситуация:
1. Магистральный шинопровод на 1250А, присоединённый к РУ-0,4 кВ КТП с 2-мя трансформаторами по 1600 кВА.
2. В 20м от КТП на шинопроводе установлена коробка с автоматом Ir=16А, коммутационная способность которого 10кА.
3. Указанный аппарат защищает линию, выполненную кабелем ВВГнг(А)-LS 5х2,5 мм2.

Лично я в принципе против присоединения к ШМ всякой мелочёвки.

Решил проверить. Может не совсем точно посчитал, но в начале этой линии ток трёхфазного КЗ получился около 13 кА. Аппарат не проходит по отключающей способности - это раз.
Время отключения КЗ принимаю по максимуму - 10 мс. Из формулы (3), приведённой в ГОСТ Р 50571.4.43-2012, получается, что минимальное сечение кабеля по условиям допустимого нагрева за время протекания тока КЗ в данной точке должно быть 10мм2 - это два.

По моему разумению, если не дай бог возникнет КЗ в начале этой линии, то выйдет из строя аппарат, а температура жил кабеля превысит допустимое значение, что может привести даже к пожару.
Аппарат они поменяли, а кабель не хотят.

Проектировщик (Москва, Россия)
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Апреля 2016 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Может не совсем точно посчитал, но в начале этой линии ток трёхфазного КЗ получился около 13 кА. Аппарат не проходит по отключающей способности - это раз.
Здесь они не правы, даже по п. 1.4.2 ПУЭ аппарат должен быть рассчитан на такой максимальный ТКЗ.



А.В. Беляев еще в 1988 году ("Выбор ап-ры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ", стр. 47-48)  писал следующее: " Практика эксплуатации показывает, что целесообразно выполнять соответствующую проверку терм. стойкости кабелей, хотя по ПУЭ для сетей 0,4 кВ этого в настоящее время это не требуется".
Также не забывайте, что действующая гл. 1.4 ПУЭ (6-е изд.) написана в далекие 70-80-е годы. Когда экономика была плановой. И когда мощности ТП были меньше (в основном не более 400-630 кВА, редко 1000 кВА) и ТКЗ соответственно то же были меньше. Поэтому, наверное, не было смысла в масштабах всей страны делать эту проверку (для кабелей). Даже если бы в очень редких случаях кабели не проходили эту проверку, то для плановой экономики ничего страшного не было (редкий случай + само КЗ редкое явление, практически вероятность такого события стремилась бы к 0).
Сейчас все по-другому))).

Может не совсем точно посчитал, но в начале этой линии ток трёхфазного КЗ получился около 13 кА.
А внутреннее сопротивление автомата учитывали? Оно по каталогам для 16 А около 7 мОм на один полюс. Для трех полюсов получается 21 мОм. ТКЗ хорошо должен снизиться (около 6 кА). Сечение получается около 6 мм2.


ТКЗ хорошо должен снизиться (около 6 кА)
Отмечу, что речь идет только о выборе кабеля. Для выбора автомата естественно его внутреннее сопр-ие не учитываем (ТКЗ берем равным 13 кА).


В расчетах (при больших ТКЗ и малых сопротивлениях цепи) может оказать влияние сопротивление системы. Возможно тогда сечение снизится уже до 4 мм2.
KissFinder
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Апреля 2016 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий_ , спасибо за участие. Точно, забыл учесть сопротивление контактов, торопился. 6,5 кА получается. 6мм2 проходит. Но уж никак не 2,5мм2.
В нашей практике о системе как правило ничего не известно, так что пляшем от цеховых трансформаторов.

Проектировщик (Москва, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 12 Мая 2016 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, если у меня получается ток КЗ = 2770А (ВВГ 4х6, 11м, трансф.-1000кВА), а допустимый ток односекудного КЗ для кабеля ВВГ4х6 - 650А. Получается автомат проходит по расчету, а кабель нет? Что делать? То же самое получается и для 4х95, всего 8м (подключение ККУ), ток КЗ намного больше тока односекудного КЗ для кабеля ВВГ4х95.

? (Севастополь, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 12 Мая 2016 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

ток КЗ намного больше тока односекудного КЗ для кабеля ВВГ4х95.
Вы еще смотрите на время отключения защиты. Автоматы гораздо быстрее отключаются, чем1 сек, если ток кз больше тока срабатывания электромагнитного расцепителя

Проектировщик (Москва, Россия)
Константин C.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Мая 2017 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Для аргументации необходимости проверки кабелей на терм. действие и невозг. не учитывая циркуляр, считаю достаточным следующие ссылки: подтверждение выполнения условия п. 434.5.2 ГОСТ 50571.4.43:

434.5.2 Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течение которого достигается допустимая температура изоляции проводников.

с учетом п. 4.1.5 ГОСТ 52736-2007:

4.1.5 Расчетную продолжительность КЗ при проверке проводников и электрических аппаратов на термическую стойкость следует определять путем сложения времени действия основной релейной защиты, в зону которой входят проверяемые проводники и электрические аппараты, и полного времени отключения соответствующего выключателя, а при проверке кабелей на невозгораемость - путем сложения времени действия резервной релейной защиты и полного времени отключения ближайшего к месту КЗ выключателя.
При наличии устройств автоматического повторного включения (АПВ) цепи следует учитывать суммарное термическое действие тока КЗ.

Поправьте, если ошибаюсь
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Мая 2017 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

поправляю: термическая стойкость и невозгорание - есть понятия различные
Константин C.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Мая 2017 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

я знаю, имею в виду два расчета, что следует из второго цитируемого пункта
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: greshnik
Сегодня в 09:10

автор: Максим R
Сегодня в 04:44

автор: Олега 777
Сегодня в 00:26

автор: Олега 777
Сегодня в 00:10

автор: Ingener*2017
Вчера в 14:01

автор: Градиент
Вчера в 03:00

автор: ПТЗ
Вчера в 02:49

автор: ElectroLamp
21 Июля 2017 года, 20:22

автор: Dmitryi52nnov
21 Июля 2017 года, 15:43

автор: Ingener 523
21 Июля 2017 года, 14:32

автор: Игорь В.
21 Июля 2017 года, 13:25

автор: Hmf
21 Июля 2017 года, 12:55

автор: Евгений-А
21 Июля 2017 года, 10:17

автор: Hmf
21 Июля 2017 года, 09:38

автор: Simmons 27
20 Июля 2017 года, 20:46

Последние 10 cообщений чата:
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 357, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Dinosaur, Роспроект, greshnik, Shvet, Vоlk, Samsony 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines