Указатели "Выход" на путях эвакуации. Требования к надёжности электропитания?

Указатели "Выход" на путях эвакуации. Требования к надёжности электропитания?
Количество просмотров - 69505 (ссылка на эту тему)

Клим Ворошилов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Мая 2008 года, 16:27
(ссылка на это сообщение)

Господа электрики, подскажите пожалуйста. По какой категории должны запитываться указатели (светильники) с надписью "Выход" расположенные над выходами?
И ещё: должны ли эти указатели гореть постоянно?

Проектировщик (Орша, Беларусь)

Игла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 15 Мая 2008 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

В светильниках, которые от щитков освещения питаются, лучше ставить аккумуляторы, чтобы обеспечить 1-ю категорию.
Или ставить световые табло, которые будут подключены от прибора пожарной сигнализации, который тоже имеет аккумулятор.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

КиЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 15 Мая 2008 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

Если глянуть СНБ 2.04.05 - 98 "Естественное и искусственное освещение" п.6.65 и п.6.66, то там можно увидеть фразы:

Цитата

Указатели выходов могут быть световыми, со встроенными в них источниками света, присоединяемыми к сети аварийного освещения, и не световыми (без источников света) при условии, что обозначение выхода (надпись, знак и т.п.) освещается светильниками аварийного освещения.

Цитата

6.66 Осветительные приборы аварийного освещения (освещения безопасности, звакуационного) допускается предусматривать горящими, включаемыми одновременно с осветительными приборами нормального освещения, и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания нормального освещения.

Получается, что можно делать постоянно включенными (я так почти всегда и делаю). Если есть АВР, то конечно аварийное освещение подключить необходимо от него, тогда указатели "Выход" будут подключены по I категории. Если АВР нет, то рабочее и аварийное освещение будет с разных секций, получится II категория. Если же в здании только 3 категория, то тогда только один выход - брать с аккумуляторами светильники.

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)

Игла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 15 Мая 2008 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: КиЗ от 15 Мая 2008 года, 12:08

Получается, что можно делать постоянно включенными (я так почти всегда и делаю). ...

В помещениях, где возможно пребывание единовременно 50 человек и более эти указатели "Выход" должны гореть постоянно. Это очень важно.
А если ставите светильник "Выход" с аккумулятором, то он должен гореть автономно не менее часа. Это прописано в нормативах по эвакуации людей при пожаре.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

КиЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 19 Мая 2008 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игла от 15 Мая 2008 года, 16:17

В помещениях, где возможно пребывание единовременно 50 человек и более эти указатели "Выход" должны гореть постоянно. Это очень важно.

Можно указать где это прописано? Поскольку я знаю только:

Цитата: СНБ 2.04.05-98

6.65 В общественных, административных и бытовых зданиях предприятий выходы из помещений, где могут находиться одновременно более 100 чел., а также выходы из производственных помещений без естественного света, где могут находиться одновременно более 50 чел., или имеющих площадь более 150 м2, должны быть отмечены указателями.

Где нет ни слова про постоянное горение указателей "Выход".

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)

Игла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Мая 2008 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый КиЗ, смотрите ТКП 45-2.02-22-2006 "Здания и сооружения. Эвакуационные пути и выходы. Правила проектирования":

Цитата: ТКП 45-2.02-22-2006

6.1.7 Пути эвакуации следует обеспечивать эвакуационным освещением согласно требованиям СНБ 2.04.05 и оборудовать знаками пожарной безопасности по СТБ 1392.
6.1.8 Пути эвакуации и указатели, обозначающие выходы и маршруты движения при эвакуации, необходимо оснащать средствами искусственного освещения (дополнительные системы аварийного освещения, автоматически включающиеся при отказе основной осветительной сети).
Сеть аварийного эвакуационного освещения должна питаться от автономной сети электрическо-го питания или иметь запасной источник электрической энергии.
6.1.9 Световые указатели «Выход» следует устанавливать над дверными проемами:
— эвакуационных выходов из здания наружу (при отсутствии естественного освещения на примыкающих к ним общих путях эвакуации);
— эвакуационных выходов из помещений с массовым пребыванием людей;
— эвакуационных выходов из общих коридоров, холлов или фойе при количестве эвакуирующихся с этажа более 50 чел., а при их расположении на шестом и вышерасположенном этажах (кроме технических) — независимо от количества людей;
— эвакуационных выходов с эстрад или сцен зальных помещений с массовым пребыванием людей.
Световые указатели, обозначающие маршруты движения при эвакуации, следует устанавливать на высоте не ниже 2 м вдоль общих коридоров длиной более 25 м или в протяженных помещениях
(в случае необходимости). При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов общих коридоров.
Допускается вместо световых указателей «Выход» и световых указателей, обозначающих маршруты движения при эвакуации, использовать аналогичные не световые указатели (без источников света) при условии, что обозначение выхода или направления движения (надпись, знак и т. п.) освещается светильниками аварийного освещения в соответствии с требованиями СНБ 2.04.05. В этом случае не световыми указателями дополнительно должны быть отмечены выходы из других коридоров и рекреаций, примыкающих к указанным выше помещениям.
6.1.10 Световые указатели должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается использовать световые указатели, автоматически включаемые при получении командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения. Световые указатели «Выход» в помещениях с массовым пребыванием людей должны включаться на время их пребывания.

Во-первых, в п. 6.1.8 говорится что должен быть "автономный источник питания". Что такое "автономны"? Я так понимаю, что когда обрубили всё электроснабжение здания, он должен работать независимо ни от чего.
Во-вторых, в п. 6.1.10 говорится что "Выход" должен гореть постоянно при массовом пребывании людей в помещении. Сколько человек = "массово" не написано. Но мы считаем, что массово это 50 и больше.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Клементьева Ирина

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 04 Августа 2008 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

Меня вообще эксперт пыталась заставить убрать СУВы из проекта освещения, якобы они должны проектироваться в составе проекта пожарной сигнализации, и была неприклонна. Смогла от нее отбиться отлько показав прошедший экспертизу проект пожарки без СУВ. [растерян]

Инженер отдела линий (Ростов-на-Дону, Россия)

Кирилл

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 04 Августа 2008 года, 17:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Клементьева от 04 Августа 2008 года, 17:13

Меня вообще эксперт пыталась заставить убрать СУВы из проекта освещения

Как убрать!? Ведь назначение указателей "Выход" принципиально разное. У пожарников срабатывают при пожаре только, а электриков горят при погасании напряжения (пожарные просто не горят поскольку нет пожара). В темноте можно и шею сломать...

Инженер-проектировщик по электрике (Минск, Беларусь)

Динамо

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 27 Января 2009 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

На эту тему есть письмо МЧС от 20.10.05 г. №1/04-03-07/2477:

"...световые указатели «Выход» входят в состав систем оповещения и управления при пожаре типов СО2-СО5, применение которых регламентировано СНБ 2.02.02-01 (таблица 13). При совпадении мест размещения указателей и знаков, предусмотренных СНБ 2.02.02-01, П2-2000 к СНиП 2.08.01-89 и СНБ 2.04.05-98, следует устанавливать световые указатели, входящие в систему оповещения и управления эвакуацией при пожаре. При этом электроснабжение всех устройств, входящих в систему, должно обеспечиваться по 1-й категории надежности."

Инженер-проектировщик, марки проектов ЭМ, ЭН, ЭО (Витебск, Беларусь)

Vit-aks

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Марта 2009 года, 03:11
(ссылка на это сообщение)

Подскажите где можно найти ТКП 45-2.02-22-2006

Татра

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 28 Марта 2009 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vit_aks от 21 Марта 2009 года, 03:11

Подскажите где можно найти ТКП 45-2.02-22-2006

В базе нормативов Стройдокумент его можно найти. А на форумах "Проектант" распространение нормативов пока запрещено.

Инженер (Минск, Беларусь)

Oксана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 20 Апреля 2009 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Клементьева от 04 Августа 2008 года, 17:13

Полностью согласно с экспертом вы же не делаете контроль целостности линии как предписывает "Пожарная автоматика"

Цитата: Кирилл от 04 Августа 2008 года, 17:42

Ведь назначение указателей "Выход" принципиально разное. У пожарников срабатывают при пожаре только, а электриков горят при погасании напряжения (пожарные просто не горят поскольку нет пожара). В темноте можно и шею сломать...

Не верно, согласно пожарным правилам (не помню дословно), ....световые указатели в обычном режиме должны гореть постоянно, а в случае пожара - мигать, так что проектировщики ПС ставят по 2!! световых указателя над дверными проемами. Будет время обязательно найду этот пункт на который ссылаюсь

Ведущий инженер-проектировщик, электрик (Пермь, Россия)

ВepxomypoB

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 21 Апреля 2009 года, 04:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Динамо от 27 Января 2009 года, 16:44

На эту тему есть письмо МЧС от 20.10.05 г. №1/04-03-07/2477

Подскажите где можно это письмо скачать?

Инженер-проектировщик (Саянск, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 12 Августа 2009 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

В самом деле, по результатам моего общения с ГПН, могу сказать, что указатели "ВЫХОД" МЧС относит к СОУЭ [злой]

и соответственно для их размещения и подключения составляется свой проект. Такой проект делается под лицензией МЧС! В нормативах противопожарной безопасности (НПБ) имеются свои указания по проводке, размещению, маркам оборудования. материалам. Таким образом, на установленные по обычному проекту СУВы, пожарные могут посмотреть в лучшем случае как на непонятный предмет на стене и потребовать оборудовать помещение (при необходимости) системой оповещения и управления эвакуацией [злой]

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Балобаев Илья

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 09 Октября 2009 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Питанаие этих светильников должно осуществляться от некоммутируемых сетей?

Инженер-электрик (Новополоцк, Беларусь)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Оповещение и эвакуация (Куратор: Картер) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines