[Д м и т р и й]

У нас вопрос стал ребром. Есть две КЛ 15 кВ питающие потребителя по второй категории, по трассе КЛ есть достаточно большой участок где трассы двух линий идут параллельно друг от друга. Если верить ПУЭ, то там ничего про категории не сказано и допускается минимальное расстояние между КЛ 100мм, но при этом исходя из логики в случае повреждения  кабеля, скажем во время земляных работ, второй кабель тоже скорее всего пострадает. Есть такой циркуляр: Технический циркуляр № 16/2007 от 13.09.2007 «О ПРОКЛАДКЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЮЩИХ КАБЕЛЕЙ В ТРАНШЕЯХ», в котором данное расстояние рекомендуется принимать 1 метр. Но все бы ничего, да вот циркуляр не имеет правовой силы и является рекомендательных (хотя и одобрен надзорными органами). И тут у нас возник такой спор: сети хотят сделать расстояние не менее метра (в принципе я их поддерживаю), а главный инженер не согласен и ссылается на отсутствие четких требований стандартов. Вот мне и хотелось бы узнать мнение других специалистов по данному вопросу, может кто уже сталкивался с подобным?

P.S. Раньше было много подобных объектов всегда разносили кабели на метр и не было никаких проблем, а тут стеснённые условия (в черте города) и главный инженер, чтобы не делать новую трассу отбивает свою правоту.

[AndreaS]

Была подобная ситуация, правда кабели были всего лишь 0,4кВ. Проложил на расстоянии 100мм вначале, пришли замечания с экспертизы, где требовали изменить расстояние между кабелями ссылаясь на вот этот вот самый технический циркуляр 16й. Увеличил расстояние до 1метра и всё прошло нормально. Ну а вообще если логически даже, то расстояние необходимо увеличивать до 1м из-за большей вероятности сохранности резервного кабеля в случае повреждения основного. Ну а по поводу "рекомендательных".. в ПУЭ довольно часто встречается "рекомендуется" и воспринимается всеми инженерами-электриками как обязательное 

[АндроИД]

Интересно (вопрос "чайника") при пробое кабеля 15кВ, какова вероятность повреждения в траншее рядом лежащего силового, если расстояние между ними 100мм? Вот просто линейку перед глазами положить и представить себе расстояние между оболочками - 10см.

[Влад 55]

Пусть этот документ не имеет юридической силы. У экскаватора, который порвет рядом лежащие кабели сила явно не юридическая, а лошадиная и не одна. В этом документе просто заложен здравый смысл, который наталкивает на мысь здравомыслящих специалистов. Простите за тавтологию.

[Nikolay Vasilyevich]

Категория получается вторая.
А в этом случае нужно прокладывать кабель в разных траншеях или хотя бы на расстоянии 1 метра не меньше. Это касается кабелей как 0,4 кВ так и выше.

[AndreaS]

ПУЭ 7 издание: п.2.3.86.
"При параллельной прокладке кабельных линий расстояние по горизонтали в свету между кабелями должно быть не менее:
1) 100 мм между силовыми кабелями до 10 кВ, а также между ними и контрольными кабелями;
2) 250 мм между кабелями 20-35 кВ и между ними и другими кабелями;
3) 500 мм* между кабелями, эксплуатируемыми различными организациями, а также между силовыми кабелями и кабелями связи;
_______________
* Согласовано с Министерством связи.
4) 500 мм между маслонаполненными кабелями 110-220 кВ и другими кабелями; при этом кабельные маслонаполненные линии низкого давления отделяются одна от другой и от других кабелей железобетонными плитами, поставленными на ребро; кроме того, следует производить расчет электромагнитного влияния на кабели связи.
Допускается в случаях необходимости по согласованию между эксплуатирующими организациями с учетом местных условий уменьшение расстояний, указанных в п. 2 и 3, до 100 мм, а между силовыми кабелями до 10 кВ и кабелями связи, кроме кабелей с цепями, уплотненными высокочастотными системами телефонной связи, до 250 мм при условии защиты кабелей от повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей (прокладка в трубах, установка несгораемых перегородок и т. п.)."

Судя по этому пункту можно и уменьшить расстояние, применив меры по защите кабеля.

И пожалуй самое важное при ответе на вопрос:
Технический циркуляр № 16/2007 от 13.09.2007 «О ПРОКЛАДКЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЮЩИХ КАБЕЛЕЙ В ТРАНШЕЯХ»
"В стесненных условиях, например для объектов городской инфраструктуры, допускается прокладка взаиморезервирующих кабельных линий в одной траншее с уменьшением расстояний между ними, за исключением третьей линии для питания электроприемников первой категории особой группы. Совместная прокладка с уменьшенным расстоянием выполняется в соответствии с требованиями п. 2.3.86 ПУЭ шестого издания при условии защиты кабелей от повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей."

А п.2.3.86 в ПУЭ 6 издания практически аналогичен п.2.3.86 ПУЭ 7 издания за исключением фразы "Согласовано с Министерством связи"..

[Д м и т р и й]

при условии защиты кабелей от повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей (прокладка в трубах, установка несгораемых перегородок и т. п.)."

И пожалуй самое важное при ответе на вопрос:
Технический циркуляр № 16/2007 от 13.09.2007 «О ПРОКЛАДКЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЮЩИХ КАБЕЛЕЙ В ТРАНШЕЯХ»
"В стесненных условиях, например для объектов городской инфраструктуры, допускается прокладка взаиморезервирующих кабельных линий в одной траншее с уменьшением расстояний между ними, за исключением третьей линии для питания электроприемников первой категории особой группы. Совместная прокладка с уменьшенным расстоянием выполняется в соответствии с требованиями п. 2.3.86 ПУЭ шестого издания при условии защиты кабелей от повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей."

Я немного не соглашусь (хотя у нас в конторе тоже решили поставить несгораемую перегородку между кабелями и оставить расстояние 100 мм) самая главная опасность для II категории это не КЗ, так как если кабель подобран верно, то от КЗ особых бед не должно быть, а пробой кабеля и двух(трёх)фазное КЗ непосредственно в траншее, как правило, может быть при его механическом повреждении рабочими, экскаватором (как например написал Влад 55) и т.п., а в таком случае перегородка особой помехой не будет.

[AndreaS]

Дмитрий, я лишь ответил на ваш первый вопрос о расстоянии между кабелями и о прокладке на уменьшенном расстоянии при стеснённых условиях. А по поводу механических повреждений, я высказался в своём прошлом высказывании и тоже соглашался с тем, что по возможности лучше прокладывать взаиморезервируемые кабели на расстоянии не меньше 1 метра.
Для защиты от механических повреждений можете применить прокладку кабеля в трубах (тех же самых гибких двустенных гофрированных трубах (в каталоге DKC до 10кВ двустенные трубы), а ещё лучше в более прочных асбоцементных или стальных), а для большей защиты проложить поверх защитно-сигнальную ленту. По всем нормам вполне неплохая защита получится. А если экскаватор всё таки попадёт на такую линию, это уже будут не ваши проблемы

[Д м и т р и й]

Дмитрий, я лишь ответил на ваш первый вопрос о расстоянии между кабелями и о прокладке на уменьшенном расстоянии при стеснённых условиях. А по поводу механических повреждений, я высказался в своём прошлом высказывании и тоже соглашался с тем, что по возможности лучше прокладывать взаиморезервируемые кабели на расстоянии не меньше 1 метра.
Для защиты от механических повреждений можете применить прокладку кабеля в трубах (тех же самых гибких двустенных гофрированных трубах (в каталоге DKC до 10кВ двустенные трубы), а ещё лучше в более прочных асбестоцементных или стальных), а для большей защиты проложить поверх защитно-сигнальную ленту. По всем нормам вполне неплохая защита получится. А если экскаватор всё таки попадёт на такую линию, это уже будут не ваши проблемы

Просто мне не совсем понятна логика циркуляра, что при стесненных расстояних надо защищать именно от воздействия КЗ, если действительно, как Вы говорите можно заложить трубы и будет обеспечена защита еще и от механического воздействия 

[AndreaS]

Логика циркуляра скорее всего в механической защите взаиморезервируемых кабелей и только. Стеснённые условия это скорее безвыходный вариант, когда на большем расстоянии выполнить прокладку кабеля просто не возможно. Защита от воздействия КЗ расписана в ПУЭ. Просто облегчается и удешевляется монтаж (на сколько я себе представляю) при прокладке кабелей на расстоянии 1 метра без перегородок и труб. Для механической защиты вообще достаточно лишь сигнальной ленты (если не используется пересечение с транспортными магистралями и инженерными сооружениями). Ну а в стеснённых условиях я считаю лучше выполнять именно прокладку в трубах, если кабели "запитывают" важные объекты. Потому что прокладка в трубе механически более защищённая, чем при выполнении с перегородкой.

[Вадим]

нас вопрос стал ребром. Есть две КЛ 15 кВ питающие потребителя по второй категории

Извините за вопрос немного не по теме...
А у Вас в Калининграде есть сети с U₀/U 8,7/15кВ? Вроде бы, кроме Польши, такой класс напряжения в Европе больше никто не пользует...

[Д м и т р и й]

Извините за вопрос немного не по теме...
А у Вас в Калининграде есть сети с U0/U 8,7/15кВ? Вроде бы, кроме Польши, такой класс напряжения в Европе больше никто не пользует...

У нас в непосредственно в городе используется напряжение 6 и 10 кВ (в основном 10), а в области 15 кВ. Такое напряжение нам досталось в наследство от немцев С ним правда проблем много, так как не все оборудование выпускают на такое напряжение

[Вадим]

  Понял, спасибо!

[Райся]

Интересно. 15 кВ в Сибири нет. Сети 10 кВ и 6 кВ в Кузбассе, что мы проектируем. Считаю 1м между взаимно резервируемыми кабелями в траншее правильно.

[Nikolay Vasilyevich]

Интересно. 15 кВ в Сибири нет

В Сибири как и в большей части России 0,23, 0,4, 6, 10, 35, 110, 220, 500, 1150 кВ.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[357]

Сейчас на форумах: гостей - 357, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Mclaud 72