Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19539
ТочкаВсего тем - 28030
ТочкаВсего сообщений - 264878
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Многопролётный кабельный участок ВОЛС. Методика расчёта тяжения и стрел провиса?

Количество просмотров - 43645
(ссылка на эту тему)
Zoro
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 11 Марта 2012 года, 22:38
(ссылка на это сообщение)

а откуда вы его узнаете? вы проектировщик.. вы должны руководствоваться только умом, и бумагой, компьютером...
Конечно извиняйте но я говорю про параметры кабеля- и заметь те которые сам проектировщик не как не определит [улыбка] ... т.е. про "Ивана".
 
Вот поработайте в таких условиях - хотел бы тогда ваше мнение послушать...
Вы же начинаете про как надо производить ПИР и осмотр... т.е. про "Болвана".

Специалист ВОЛС (Армавир, Россия)
Влaдимир Д
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 12 Марта 2012 года, 06:30
(ссылка на это сообщение)

вы же начинаете про как надо производить ПИР и осмотр
Извините, я заболтался ....
    тема-то про расчет тяжения кабеля на ВЛ.
    А по серьезному, нужно изучать ПУЭ 7 Раздел 2. Главы 2.4 и 2.5 - это насчет требований, условий норм нагрузок на провода и самонесущие кабели оптики (пп.2.5.178), габариты и т.д.
    С терминологией все прекрасно, но методик или ссылок на них не существует... сам документ "догма"
 Вот тут и начинаются вопросы на форумах...
     Литературы прочитано очень много (Может это плохо !??)
    ....но действительно как считать монтажное тяжение с учетом вытяжки - только  общие слова в книгах
     Но по последним ко мне замечаниям:
      - без знания трассы - не будешь знать, как составить анкерные участки; отсюда какие выбирать НСО, ПСО и т.д.
      - без знания климатических условий - как рассчитать срелы провеса - смысл теряется постановки вопроса
      - без знания первых двух вопросов как выбрать тип кабеля
Ну да, ладно - а то опять не в тему
   ПОКА

Проектировщик (Уфа, Россия)
Optictelecom
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 12 Марта 2012 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Владимир, такое впечатление, что Вы начинающий специалист, крайне расстроенный, что в сети нет документов.
Монтажное тяжение с учетом вытяжки считается по методике фирмы Alcoa, разработанной в 1950-х годах. Найти можно в замечательной книге Southwire :
 
Overhead Conductor Manual - Обложка.jpg
 
* Overhead Conductor Manual - Обложка.jpg
(9.53 Кб, 300x200)  [скачать]  [загрузок: 2816]

Цитата: Overhead Conductor Manual
(Carrollton, Ga. - March 5, 2007) - Southwire Company announced today the availability of an extensively revised Second Edition of their well-known Overhead Conductor Manual. First released in 1994, this book has become a familiar resource for many engineers. This practical desk manual has now been updated to reflect new industry standards and practices.

"The Overhead Conductor Manual is a design reference that consolidates basic information needed to evaluate the design, construction, uprating, and upgrading of overhead transmission and distribution systems." says Ridley Thrash, Southwire chief engineer for overhead conductors. "We have updated the new edition to reflect current industry practices and changes in the National Electrical Safety Code and other industry standards."

NEW MATERIAL IMPROVES RELEVANCE
 
Here are a few of the changes that are included in the Second Edition: New material on steel-supported conductors includes High-Temperature, Low-Sag (HTLS) designs. New information on ice and wind loading reflects changes in the National Electrical Safety Code. A new Visual Basic program calculates ampacity in accordance with current IEEE standards. The software comes on a CD packaged with the book.
 
"The Overhead Conductor Manual is a guide or road map for use in designing transmission and distribution lines. It is not a substitute for good engineering practices," says Thrash. "It must be used in conjunction with applicable local, state and federal codes and design standards, some of which may supersede recommendations in the manual."

A SAMPLING OF TOPICS FROM THE OVERHEAD CONDUCTOR MANUAL SECOND EDITION

    Introduction to basic overhead conductor concepts, including overviews of electrical and mechanical characteristics
    Sag and tension concepts and calculations
    Basic installation considerations
    Thermal ratings of overhead conductors in steady-state and transient conditions
    Mechanical effects of operating temperatures
    Environmental effects, including radio noise, audible noise, and electrical and magnetic fields
    Design of new transmission lines
    Voltage upgrading of existing lines
    Thermal uprating of existing lines

Southwire is North America's largest building wire manufacturer and one of the world's leading wire and cable producers. The Company's products include copper and aluminum rod, building wire and cable; utility cable products, bare overhead conductor, industrial power cable and flexible power cord. Southwire is the expert on continuous-casting rod systems. Over 80 copper and aluminum SCR rod systems have been sold around the world.

Методику Alcoa сегодня перепроверяет завод Сарансккабельоптика на своих грозотросах. Недешевое это удовольствие, скажу я вам, один тест = 1000 часов и по 4 теста на конструкцию.
Соответствующие модули (а в случае сталеалюминиевых проводов - полиномы 4-й степени) дает завод-изготовитель кабельно-проводниковой продукции.
Знание трассы получаете в результате Сбора данных - п. 1, Таблица 26, СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. ОБЪЕКТЫ ЭНЕРГЕТИКИ:
 
Климатические условия получаете у эксплуатирующей организации (или смотрите по карте районирования ПУЭ)
Кабель выбирать надо кроме того по термической стойкости (ОКГТ - см. п.13 той же таблицы), или по условиям подвеса - габарит, потенциал поля на оболочке ОК, схлестывание (ОКСН - все в рамках п. 3 таблицы).
И еще совет, разберитесь когда какое ПУЭ применять, а то опять кучу труда потеряете.
Программа LineCross НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ расчет стрел провеса с учетом вытяжки!
Короче, отдавайте работу на подряд профессионалам, а себе оставляйте то, что можете/умеете. Или разбирайтесь в серьезной литературе.

Инженер-технолог, Управление ВОЛС-ВЛ, Холдинг МРСК (Москва, Россия)
Влaдимир Д
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 12 Марта 2012 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Владимир, такое впечатление, что Вы начинающий специалист, крайне расстроенный, что в сети нет документов.
Монтажное тяжение с учетом вытяжки считается по методике фирмы Alcoa, разработанной в 1950-х годах.
 Во-первых огромное спасибо...резюме точное
  Спасибо за ссылки, на Overhead Conductor Manual - где мне понятен только рисунок обложки (мы уже об говорили...)
  Ну а методку фирмы Alcoa я конечно не видел, иначе о ней тоже писал бы что-то
  Вот так, спасибо, рад что есть все же хорошие люди
Пока
    

Проектировщик (Уфа, Россия)
С.Вячеслав
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 16 Марта 2012 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Что касается лазерного сканирования. Наземным сканером можно выполнить сканирование, по результатам получить всю геометрию положения проводов, кабелей и проч. густота точек настраиваемая, можно получить точки через 3 см. Сканер и используется если документации нет никакой, то с его помощью выполнив съемку, можно получить необходимые чертежи. У нас сканер и воздушный и наземный RIEGL. можно тоже сделать и воздушным с вертолета.

Геодезист (Омск, Россия)
Optictelecom
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 21 Марта 2012 года, 06:54
(ссылка на это сообщение)

...Сканер и используется если документации нет никакой, то с его помощью выполнив съемку, можно получить необходимые чертежи.

Полностью поддерживаю!

Инженер-технолог, Управление ВОЛС-ВЛ, Холдинг МРСК (Москва, Россия)
Vols-ues
*
Участник форумов

Энергетика, связь
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 14 Мая 2012 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Методику Alcoa сегодня перепроверяет завод Сарансккабельоптика на своих грозотросах. Недешевое это удовольствие, скажу я вам, один тест = 1000 часов и по 4 теста на конструкцию.
А вот с методикой Alcoa в изд. от Southwire хотел бы ознакомиться. Где можно приобрести? С Саранском тоже плотно работаем, по ОКГТ. А где наши методики, российские? Что это заглохло с ОРГРЭС? Например метод. указания по расчету термического воздействия токов КЗ в отношении ГТ и ОКГТ итд.  2004 г. - тоже переливание из пустого в порожнее и ориентир на некую программу Трос-Р, которую в глаза никто не видел. Богданову О.И. не могу найти, Барабанов Ю.А. не отвечает на письма.У проектировщиков много вопросов возникает, на которые однозначно никто не может ответить, так как исследований толком не ведутся. Или нарабатывают методики и сидят на них как собака на сене... А энергоинституты проводят обучения по теме "Проектирование ВОЛС на ВЛ", но по сути-  вода-водой. Для чайников.
Optictelecom
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 14 Мая 2012 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

А вот с методикой Alcoa в изд. от Southwire хотел бы ознакомиться. Где можно приобрести?
Смотрите моё Сообщение #18 : 12 Марта 2012 года, 09:21

А где наши методики, российские? Что это заглохло с ОРГРЭС?
А как Вы думаете? Нет методик, нет ничего. Я же сказал, что кривая тяжение-удлинение для сталеалюминиевых проводов аппроксимируются полиномом четвертой степени в рабочей зоне удлинения. А четвертая степень -минимум 4 теста. А каждый тест по 1000 часов. Короче таких исследований у нас не велось. Да и к чему, если в ОРГРЭСе достаточно давно начали сертифицировать ОКГТ западных производителей и разобрались в западной методике. Другое дело, что это стало местным ноу-хау компании Оптэн, и никто у нее не выкупил эту методику - ни ФСК, ни МРСК.

Инженер-технолог, Управление ВОЛС-ВЛ, Холдинг МРСК (Москва, Россия)
Vols-ues
*
Участник форумов

Энергетика, связь
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 15 Мая 2012 года, 07:29
(ссылка на это сообщение)

что кривая тяжение-удлинение для сталеалюминиевых проводов аппроксимируются полиномом четвертой степени в рабочей зоне удлинения
Да это понятно, меня в большей степени интересует не столько ОКГТ, а как "пластика" ОКСН. Некий опус есть на сайте пермского завода Инкаб. Этим занимается и Ильичев Николай Борисович (CSoft. автор программы EnergyCS Line), работает с технологами различных заводов, производителей оптический кабелей связи. Я тоже несколько лет работал руководителем проектного отдела одного достаточно известного завода на Северо-Западе [подмигиваю]
За информацию по книге спасибо, бегло в начале смотрел страничку, поэтому не сразу увидел Ваши ссылки.
Optictelecom
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 15 Мая 2012 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

в большей степени интересует не столько ОКГТ, а как "пластика" ОКСН
Вам реально повезло [улыбка] У самонесущего кабеля в рабочей зоне прямая, т.е. работает закон Гука, и для переходя в зону вытяжки достаточно одного теста.
Про это можно посмотреть здесь или более подробно здесь .
Тест проводят по методике МЭК при тяжении 50% от максимальной нагрузки.
Все заводы должны с этим справиться... И давать проектировщику следующие значения модуля: Начальный, финальный (после приложения максимальной нагрузки), после вытяжки. Этих данных достаточно для расчетов.

Инженер-технолог, Управление ВОЛС-ВЛ, Холдинг МРСК (Москва, Россия)
Vols-ues
*
Участник форумов

Энергетика, связь
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 16 Мая 2012 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Вам реально повезло Улыбка
[доволен] Ваши слова, да Богу в уши! За информацию спасибо, ознакомимся- изучим [подмигиваю] 
Влaдимир Д
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 17 Мая 2012 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Вам реально повезло  У самонесущего кабеля в рабочей зоне прямая, т.е. работает закон Гука, и для переходя в зону вытяжки достаточно одного теста.
Про это можно посмотреть здесь или более подробно здесь .

Вот так все, чтобы не отвечать за свои действия убегают ... ой, делают ссылку за границу
Я посмотрел... а оказывается еще нужно знать английсткий
А в ПУЭ 7 - на русском, что делать ?!
С уважением, Влад...

Проектировщик (Уфа, Россия)
Влaдимир Д
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 28 Мая 2012 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

У самонесущего кабеля в рабочей зоне прямая, т.е. работает закон Гука, и для переходя в зону вытяжки достаточно одного теста
       Здравствуйте, всем...
 А почему вдруг при первой вытяжке она стала прямая? Она, такая же как у провода АС, становится прямая после любой (в области допустимой) первой нагрузке и разгрузке при монтаже, оставив после себя остаточное удлинение и только от этой первой нагрузки, которое опять появляется до тех пор пока нагрузка будет, как максимум равна допустимой.  Вот теперь в указанном диапазоне рабочая зона прямой будет по Гуку, когда упругое удлинение дельтаl=lo·(sigma/E)!  
      Но вернемся к первому монтажному растяжению, когда идет временный процесс сложного удлинения, т.н. пластической деформации - это дуга, пусть даже с перетяжкой до 10%... и что: будет ли сразу прямая  упругого удлинения после разгрузки до нужно1 стрелы провеса и потом, при следующей но большей, чем при монтаже нагрузке - очевидно нет...
      Но опять появится остаточное удлинение уже в % отношении меньше, чем было при монтаже, которое  после первой зимы с гололедом, когда результ увеличения стреля не вернется к монтажному значению и  может оказаться плачевный (не мне вас учить).
      Однако у меня назрели и нет ответа следующие вопросы:
      Как монтажники могут гарантировать, что перетяжка при монтаже на 5-10% устранит будущее остаточное удлинение, появляющееся при последующих нагрузках в пределах допустимых нагрузок (напряжения в материале) при изменяющихся климатических условиях потом, если упругое удлинение существовало только при нагрузках до значений установленных в процессе монтажа [непонятно]  
      Почему умалчивается простое пояснение в технологических картах, что при монтаже требуется перетяжка (натяжение) с выдержкой, например несколько часов, чтобы при заданном натяжении вытянутое удлинение исключить из длины провода в пролете с заданным монтажным тяжением и стрелой провеса, которое и буде учитыват удлинение (вытяжку) провода или ОК (см. п.2.5.84 ПУЭ-7) ?
      Надеюсь, диграмму деформации рисовать нет смысла... это уже теория.

Проектировщик (Уфа, Россия)
Vols-ues
*
Участник форумов

Энергетика, связь
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 30 Мая 2012 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

У нас сканер и воздушный и наземный RIEGL
Вячеслав, а какие модели сканеров Riegl эксплуатируете? Какие есть плюсы и минусы (недостатки)
при использовании сканирующих систем для "съемки" ВЛ?
Optictelecom
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 08 Июня 2012 года, 19:41
(ссылка на это сообщение)

     Как монтажники могут гарантировать, что перетяжка при монтаже на 5-10% устранит будущее остаточное удлинение, появляющееся при последующих нагрузках в пределах допустимых нагрузок (напряжения в материале) при изменяющихся климатических условиях потом, если упругое удлинение существовало только при нагрузках до значений установленных в процессе монтажа [непонятно]  
      Почему умалчивается простое пояснение в технологических картах, что при монтаже требуется перетяжка (натяжение) с выдержкой, например несколько часов, чтобы при заданном натяжении вытянутое удлинение исключить из длины провода в пролете с заданным монтажным тяжением и стрелой провеса, которое и буде учитыват удлинение (вытяжку) провода или ОК (см. п.2.5.84 ПУЭ-7) ?

Владимир,
в этих вопросах про учет удлинения, да и просто для того, чтобы разложить все по полочкам, поможет неплохая методика расчета характеристик самонесущего кабеля. На русском, кстати говоря, языке.
Там есть и про тесты на растяжение-сжатие с фиксированием удлинения кабеля, и про остаточное удлинение, и про модуль упругости после вытяжки.
* theory_cable.pdf
(1450.33 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 449]

Инженер-технолог, Управление ВОЛС-ВЛ, Холдинг МРСК (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
Вчера в 20:57

автор: Samsony 1
Вчера в 12:51

автор: Robertino
28 Марта 2020 года, 23:14

автор: Strimax
27 Марта 2020 года, 22:50

автор: Strimax
27 Марта 2020 года, 22:45

автор: Aleks-m
26 Марта 2020 года, 19:56

автор: Ампер
19 Марта 2020 года, 19:56

автор: Frlc
18 Марта 2020 года, 16:15

автор: Aleks-m
17 Марта 2020 года, 10:10

автор: Znatok
16 Марта 2020 года, 11:39

13 Марта 2020 года, 07:29

автор: Аллон
11 Марта 2020 года, 23:15

автор: Samsony 1
05 Марта 2020 года, 13:28

автор: Samsony 1
04 Марта 2020 года, 22:53

автор: Huawei
02 Марта 2020 года, 11:31

Последние 10 cообщений чата:
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах
04 Марта 2020 года, 09:19
Борис Либерт !! Дорогой мой друг, товарищ [улыбка] и побратим" С Днем рождения! Мои пожелания в личке.
03 Марта 2020 года, 14:14
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 844, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, Imp, Ernaton, SiCAD, Vkv, Beroes Group, Евгений-85, Булат_01
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines