Многопролётный кабельный участок ВОЛС. Методика расчёта тяжения и стрел провиса?

Многопролётный кабельный участок ВОЛС. Методика расчёта тяжения и стрел провиса?
Количество просмотров - 50181 (ссылка на эту тему)

Zoro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 25 Мая 2011 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Есть у кого-нибудь расчет тяжения, стрел провиса много пролетного кабельного участка
А Именно Имеем прямой участок 1,5км самонесущего кабеля 10кн по столбам 10кв между столбами 50м.
Раньше разбивал участок на одиночные участки 50м и рассчитывал стрелу, гололед и прочее для него... естественно все монтировалось и работает успешно. Длинные пролеты более 50м естественно вешался на Зажим натяжной спиральный... а многопролетный участок разбивали так- 250м- 5 пролетов на коцах Зажим натяжной спиральный, на промежуточных 4х опорах ставится поддерживающий зажим типа SNR-PP2-1015. В связи с малой нагрузкой 50м пролета то поддерживающие зажимы считались как анкерные. Но с точки зрения математики думаю неправильно. Да и посмотрев на многопролетный участок ТТК где между анкерными-натяжными зажимами 40 пролетов на поддерживающих зажимах, понял что где-то закралась ошибка...
У кого есть пример расчета многопролетного участка? Типа А-П-П-П-П-А...

Специалист ВОЛС (Армавир, Россия)

Tomass

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 22 Июня 2011 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

Товарищ Rigel выложил кое-что интересное по этой теме:

Проект Оптоволокно.7z
(8708.73 Кб) [скачать] [загрузок: 2219]

Rigel

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 29 Июня 2011 года, 05:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tomass от 22 Июня 2011 года, 09:34

Товарищ Rigel выложил кое-что интересное по этой теме

Tomass, тов. Rigel сам не уверен в методике расчета. Ибо нигде не может найти вразумительный проект по самонесущим ВОЛС по опорам.... Пришлось собирать всё по крупицам с разных проектов. Тяжения считаю этим калькулятором. В принципе, особых замечаний у заинтересованных структур не было. Но я сам не уверен в том, что они вникают в мои расчеты.
По части А-П-П-П-А... При пролетах более 50 метров вообще везде ставлю А. Как ни странно, монтажникам почему-то проще монтировать НСО, нежели ПСО. Поэтому даже рады, что везде НСОшки.
А на пролетах опор освещения (~30 метров пролет), например, стараюсь анкерные крепления (НСО) ставить через 3-4 пролета. Остальные пролеты забиваю ПСОшками.

Инженер ОПС, ПГС (Благовещенск, Россия)

Tomass

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 11 Июля 2011 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Rigel от 29 Июня 2011 года, 05:02

тов. Rigel сам не уверен в методике расчета. Ибо нигде не может найти вразумительный проект по самонесущим ВОЛС по опорам....

Как мне рассказал один весьма знающий человек - ситуация здесь следующая. Типовые проекты, методики расчета и подбор арматуры остались только в головных проектных институтах. С времен смены флага с красного на трехцветный в их рядах (проектировщиков я имею ввиду) резко обострилась конкуренция. Дошло до того, что они друг с дружкой перестали делиться такой информацией. Поэтому доходит до абсурда - каким конкретно требованиям должны удовлетворять проекты зачастую точно не знает даже проверяющая сторона.
А по грамотному расчету может "помочь" только ЭлектросетьСтройПроект - ранее научный институт (старое название к сожалению не помню), наверное единственная контора, которая серъезно подходила к проектированию и расчету кабельной арматуры для подвески.
Но вытянуть у них информацию научного плана практически нереально (из собственного опыта

)
Если же вдруг получится - выложите пожалуйста как-нибудь.

перефразируя известную поговорку
@Три способа, которыми проектировщики достают информацию: воровство, грабеж, и обмен награбленным.

Влaдимир Д

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 31 Октября 2011 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tomass от 11 Июля 2011 года, 12:28

Тяжения считаю этим калькулятором.

А как калькулятор достать:
- почему он просит войти через Proxy?
- установку Java ?
это я не могу это допустить...
Хочется посмотреть как он считает - или это обычный калькулятор [непонятно]

Спасибо

Проектировщик (Уфа, Россия)

Optictelecom

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 02 Марта 2012 года, 06:02
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, а в чем проблема использовать приведенный пролет? Мне кажется, что на 50 метрах ВООБЩЕ не может быть проблем с расчетами. Там сумасшедший запас по прочности, а нагрузки смешные, поскольку растут пропорционально квадрату расстояния.

Цитата: Rigel от 29 Июня 2011 года, 05:02

тов. Rigel сам не уверен в методике расчета.

А тут подтверждаю - статейка на английском языке - TECHNICAL NOTE / 1006-A - там все верно для маленьких пролетов. Вот для больших ЛЭП (35 кВ и выше) надо еще вытяжку кабеля учитывать.

Инженер-технолог, Управление ВОЛС-ВЛ, Холдинг МРСК (Москва, Россия)

Влaдимир Д

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 02 Марта 2012 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

СПАСИБО, но хорошо бы иметь перевод на руский файла "Расчет тяжения кабеля (eng).pdf"
А во-вторых, тут поднят вопрос учета вытяжки кабеля.
В ПУЭ 7 и многих инструкциях и Правилах по монтажу требуется вытяжка проводов при монтаже:
- практика такая, производится систематический расчет стрел провеса с припиской " выполнено без учета вытяжки проводов" и это, при наличии лицензионной программы... т.е. монтажники по умолчанию должны сами решать как монтировать...

ВОПРОС ко всем уважаемым форумчанам и гостям:
так что же это за зверь - " вытяжка проводов и кабелей", а самое главное как ее расчитать для монтажников. Нет ни в одной книжке, ГОСЭНЕРГО или кто там не удосужился решить вопрос теоретической выкладки, записав в ПУЭ 7 пп.2.5.88 ... f - максимальная стрела провеса при высшей температуре после вытяжки провода . Также в 2.5.185 для ВОЛС
P.s. - в домашних условиях хорошая вытяжка из буряка (свеклы) [закон]

СПАСИБО за внимание...

Проектировщик (Уфа, Россия)

Zoro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 05 Марта 2012 года, 21:11
(ссылка на это сообщение)

коэффициент вытяжки говорят производители.. ну и прочие нужные данные модули упругости итд итп.. пишете офф письмо им.. и прикладываете офф ответ вместе с декларацией на кабель к проекту...

Специалист ВОЛС (Армавир, Россия)

Влaдимир Д

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 06 Марта 2012 года, 06:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vols-vl от 02 Марта 2012 года, 07:02

Коллеги, а в чем проблема использовать приведенный пролет? Мне кажется, что на 50 метрах ВООБЩЕ не может быть проблем с расчетами.

Привет всем!
Это с какой стороны рассматривать: а проектировщик должен смотреть все:
а) проектируется новая линия ЛЭП от 20кВ и выше с длиной пролетов свыше 250-500м…
- с установкой опор и без установки;
- подвеска проводов на существующую линию (редко бывает) , например, в аварийной ситуации и т.д.;
- подвеска оптоволоконного кабеля, кстати, требующего соблюдения габаритов с проводами ВЛ и землей и выдерживающего высокое электромагнитное поле (оболочка кабеля имеет местное выжигание, так как сам кабель является изолятором – металлических частей не имеет);
б) линии до 1кВ, в основном осветительные сети, пролеты от 40-60м или между сооружениями (домами):
- замена проводов C или AC на СИП
- подвеска оптоволоконного кабеля на существующие опоры ВЛ (очень часто)
- и т.д.
в) иные требования:
- срок эксплуатации проводов и кабеля от 15-25лет;
- кабель и провода имеют свойство растягиваться с остаточной деформацией, например, при гололеде он растягивается до максимума, а после снятия не возвращается в исходное состояние: стрела провиса чуть больше становится и, в конце концов, при неправильном расчете монтажного тяжения при максимальной температуре воздуха (+40-+50°С) может при ветре захлестнуться с другими проводами …
Это взгляд проектировщика связиста, поэтому эту тему просто рассматривать как бельевую веревку не так уж и безобидно. Новичкам это нужно знать – читайте Бошнякович, Крюков, Вихарев и т.д.
Но это уже другая тема: нужно отдельным постом ее рассматривать

Цитата: Zoro от 05 Марта 2012 года, 22:11

коэффициент вытяжки говорят производители.. ну и прочие нужные данные модули упругости итд итп..

Коэффициент вытяжки говорят производители.. вот с этим я НЕ согласен.
Вся беда в том, что после временных указаний (РУ №3471-тм от 1974), от которой в свое время отказались проектные институты из-за ошибок в алгоритме) ничего нового так ничего инет, и срок ее действия давным давно истек.
Тем не менее, своим верхоглядством ситема ГОСЭНЕРГО в ПУЭ 7 вписало требование к расчетам проводов, тросов и ОК с расчетом остаточной деформации...а что это такое никто незнает. где-то в 19999 годдах было указание разработать новые РУ, а воз и ныне там.
Не осуждайте сильно, но это неприятный момент для серьезных проектов для экспертизы !!!

Проектировщик (Уфа, Россия)

Optictelecom

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 06 Марта 2012 года, 06:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zoro от 05 Марта 2012 года, 21:11

коэффициент вытяжки говорят производители..

В принципе согласен с ув. Zoro. Порядочные производители указывают модуль после вытяжки. А некоторые, хотя реклама на форумах не разрешается, производители из Воронежа и Саранска могут для вас рассчитать стрелы провеса в заданных условиях и указать какой режим реализуется в вашей задаче - по вытяжке или по максимальному тяжению (для проектировщиков -энергетики со стажем - по вытяжке - это когда кабель вытянется при среднеэкплуатационной температуре, а по максималке - это когда вытяжка произойдет при гололеде и ветре).
Но в любом случае, ув. Владимир Д прав - никаких реальных действий чтобы обеспечить выполнение ПУЭ наше министерство не сделало. Каждый делает так как он хочет. И вытяжка у всех разная

Хотя алюминий общий.
Другое дело, что на практике монтажники не соблюдают проектные стрелы и поэтому вытяжка вообще-то совсем не нужна. Так что, как говорится, зри в корень. Сначала нормальный технадзор и приемка, потом вытяжка.

Но, мы работаем над этим

Инженер-технолог, Управление ВОЛС-ВЛ, Холдинг МРСК (Москва, Россия)

Влaдимир Д

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 06 Марта 2012 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vols-vl от 06 Марта 2012 года, 07:51

Каждый делает так как он хочет. И вытяжка у всех разная Хотя алюминий общий

Спасибо... я бы чуть перефразировал вас, не обижайтесь:
Каждый делает как можети поэтому вытяжка у всех разная, хотя алюминий общий....
а почему, да дело в том, что при подвесеке ОК на существующую ЛЭП еще и нет данных на стрелы провеса на данную ВЛ, нет разреза трасы по высоте опор для участка больших переходов (как работает эксплуатация на восстановлении ВЛ)
В общем это не сколько жалоба, а первая трудность нашей работы (т.е. проектировщиков в фирмах, а ВЛ в РАО)
Спасибо

Проектировщик (Уфа, Россия)

Zoro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 07 Марта 2012 года, 21:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Влaдимир Д от 06 Марта 2012 года, 06:39

коэффициент вытяжки говорят производители.. вот с этим я НЕ согласен.

А откуда вы его узнаете? вы проектировщик.. вы должны руководствоваться только умом, и бумагой, компьютером, вы не должны брать кабель и производить испытания- брать делать пролет нагружать его осаждать на него лед и прочее.. и после смотреть на какие повреждения и т.д. и т.п. появляются, соответственно дорабатывать технологию и давать гарантию...
Мы же как проектировщики должны получить данные- посчитать(вручную или с помощью ПО) и приложить к проекту... но зная исходные данные без данных полученных в лаборатория при испытании кабеля....

Специалист ВОЛС (Армавир, Россия)

Влaдимир Д

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 11 Марта 2012 года, 06:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zoro от 07 Марта 2012 года, 22:44

Мы же как проектировщики должны получить данные- посчитать(вручную или с помощью ПО) и приложить к проекту...

Нет, вы слишком просто на жизнь смотрите: "мы ничего и ни откого не должны получить..." - это при новом строительстве ! Возможно, но кто будет для вас делать изыскания на будущей трассе ? Заказчик - но сейчас заказчик заказчику рознь... один машет перед вами зелеными и больше ничего не понимает, у него даже зрачки зеленые... а другой понимает, но незнает кто кому должен.
Вот такой диаппазон заказчиков.... и судя по форуму и проектировщики: они делятся на чертежников и ГИПов - также большой диаппазон знаний и умения и ответственноти...
В данном случае я говорю о строительстве ВОЛС на существующей, еще 19999 годов трассеЛЭП, которую 100 лет не рементировали и никакой на нее нет проектной документациии... там даже такого понятия нет.
Вот поработайте в таких условиях - хотел бы тогда ваше мнение послушать....
Спасибо за внимание

Проектировщик (Уфа, Россия)

Optictelecom

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 11 Марта 2012 года, 07:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Влaдимир Д от 11 Марта 2012 года, 06:25

В данном случае я говорю о строительстве ВОЛС на существующей, еще 19999 годов трассеЛЭП, которую 100 лет не рементировали и никакой на нее нет проектной документациии... там даже такого понятия нет.
Вот поработайте в таких условиях - хотел бы тогда ваше мнение послушать....

Все и почти всегда так работают. Не опускайте руки. Изучите, что такое лазерное сканирование, посмотрите какие изыскания нужны для определения остаточной прочности опор, собирайте информацию от службы линий и все получится. Дорогу осилит идущий.

Инженер-технолог, Управление ВОЛС-ВЛ, Холдинг МРСК (Москва, Россия)

Влaдимир Д

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 11 Марта 2012 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vols-vl от 11 Марта 2012 года, 08:01

посмотрите какие изыскания нужны для определения остаточной прочности опор, собирайте информацию от службы линий и все получится. Дорогу осилит идущий.

Спасибо, тогда по другому выскажусь:
Имеется ЛЭП, имеется хазяин... прихожу я с заданием на проектирование от другого хозяина (а чаще от своего - т.е., у которого свой проектный отдел), которому первый предоставляет за аренду опор право на подвеску ВОЛС...он сам незнает состояния опор, хотя при беглом осмотре там уже много кое-чего сдано в металлолом...
Что может сделать проектировщик, у него дети и прочч... зачем ему обследовать чужую линию бесплатно... Первый хозяин должен иметь (знать) состояние своей ВЛ ЛЭП... если он хороший хозяин, то он еще и воспользуется случаем и попросит включить в проект работы по наладке опор ВЛ..., следовательно в ТУ и Договор на проект и аренду все впишет...
Но....фактически!!?
Это крик души.... знаете что это !!!!!!!?

Проектировщик (Уфа, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Оптоволоконные сети передачи данных (Куратор: В. Г.) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines