Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19554
ТочкаВсего тем - 27913
ТочкаВсего сообщений - 263762
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Здание-склад для хранения 50 баллонов ацетилена. Нормы проектирования?

Количество просмотров - 13235
(ссылка на эту тему)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #46 : 19 Января 2018 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Данное помещение предназначено не для проведения опытов, а для хранения ЛВЖ. Из него берут, сколько нужно, несут в соседнее помещение (там уже объемы ЛВЖ существенно меньше. В этом помещении готовят реактивы (разбавляют водой, например, доводя до нужной концентрации). Причем саму процедуру разбавления производят в спец.вытяжных шкафах. Затем эти уже подготовленные препараты относят в третье помещение, там уже производят исследования/опыты.
Даже если спирт хранить в таре по литру, у меня еще есть ацетон в таре по 0,8кг, расчет по ацетону дал 10кПа, что тоже больше 5кПа.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #47 : 19 Января 2018 года, 17:49
(ссылка на это сообщение)

Накладка с ответом получилась=) Да фактически кладовая, но по документам нет.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #48 : 19 Января 2018 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

Как можно учесть влияние вытяжной вентиляции?
В СП 12.13130 написано как учесть работу вытяжной вентиляции и какая должна быть её производительность.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #49 : 22 Января 2018 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо!
Существенно снизилась масса паров. По ацетону уже не А. По спирту 17кПа - А. Либо уменьшить размер канистры с 10л до 2 л (это на первый взгляд легче, но их кажется не существует). Либо увеличить кратность воздухообмена до 32р/час. Для последнего, полагаю, нужен аварийный вытяжной вентилятор (2шт., осн.+резерв ,1 катег.) с автозапуском. 
Вопрос - нужен аварийный приточный (2шт.) или достаточно 2-х мощных аварийных вытяжных?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #50 : 22 Января 2018 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

достаточно 2-х мощных аварийных вытяжных

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #51 : 23 Января 2018 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

1.Ситуация. Технолог определил, что при условии наличия аварийной вентиляции категория А снижается до категории В3. И он ее "застолбил". Дальше он выдает задание разработчику ОВ, в задании он должен написать категорию А или В3? Или что-то типа "необходимо с помощью организации аварийной вентиляции снизить категорию с А до В3"? И вентиляционщик при проектировании должен в своих НТД смотреть на требования к А или к В3?
Такой же вопрос по выдаче задания электрикам и автоматчикам - он им прописывает уже готовую В3 или все же должно быть упоминание что "только благодаря тебе мы сможем снизить до В3"?

2.По предыдущему сообщению - договорились с Заказчиком уменьшить тару с 10 до 5 литров, чтобы уменьшить вентиляторы. Тут возник вопрос, 2 аварийных вытяжных должны быть отдельно от основного вытяжного общеобменногом (он с меньшим расходом для 8-кратного обмена) или же можно как-то совместить (помещение без постоянного пребывания людей)? К примеру, для снижения кат.А нужно 15кратный обмен. Общеобменка делает 8крат. Можно ли сделать основной аварийный 7 крат, второй аварийный 15 крат (мощнее)?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #52 : 23 Января 2018 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

он им прописывает уже готовую В3 или все же должно быть упоминание что "только благодаря тебе мы сможем снизить до В3"?
Пишется готовая категория В3 с примечанием, в котором указываются условия этой категории.

2 аварийных вытяжных должны быть отдельно от основного вытяжного общеобменногом (он с меньшим расходом для 8-кратного обмена) или же можно как-то совместить (помещение без постоянного пребывания людей)?
Можно совместить, но у общеобменной вентиляции должен быть также резервный вентилятор. Таким образом дополнительно предусматриваете резервный общеобменный( 8 крат) и два (один из них резервный) аварийных кратностью по 7 ч-1.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #53 : 23 Января 2018 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!
Категорирование зоны по ПУЭ не идет вразрез с категорированием по СП12? Или же тут своя эпопея, невзирая на В3 помещения по противопожарным правилам, нужно принимать зону (часть помещения) В-Iа(б) по ПУЭ?
Если вопрос "в лоб" - сенсоры газоанализаторов - не Ех уже, вытяжка, свет тоже не Ех?
 

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #54 : 23 Января 2018 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Категорирование зоны по ПУЭ не идет вразрез с категорированием по СП12?
Класс зоны по ПУЭ не связан с категорией помещения по взрывопожарной и пожарной опасности.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #55 : 24 Января 2018 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Помещение со спектрометрами, использующими ацетилен в своей горелке (огонь открытый) для разогрева образца, по расчету по СП12 получилось кат.В4 из-за малого количества ацетилена. Казалось бы, помещение пожароопасное по СП12. Для обеспечения времени закрытия трубопровода в 300с нужно поставить газоанализатор.

Но при этом ПУЭ:
7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.
- то есть тут категория В имеется в виду по СП12 (раз помещение, а не зона)? Выходит, само ПУЭ говорит о том, что для помещения кат.В1-В4 нужно по ПУЭ выбирать зону П.

Но ПУЭ 7.4.3-7.4.5 с классификациями зон П-I, П-II, П-III содержат в себе только жидкости и твердые вещества. То есть я со своим газом туда не попадаю.

7.4.7. Зоны в помещениях и зоны наружных установок в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от аппарата, в которых постоянно или периодически обращаются горючие вещества, но технологический процесс ведется с применением открытого огня, раскаленных частей либо технологические аппараты имеют поверхности, нагретые до температуры самовоспламенения горючих паров, пылей или волокон не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным. Класс среды в помещениях или среды наружных установок за пределами укачанной 5-метровой зоны следует определять в зависимости от технологических процессов, применяемых в этой среде.
Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным.

- то есть моя зона не является пожароопасной. Противоречие какое-то.

Далее, если рассмотрим вариант пожестче, то можно подпасть под В-Iа или В-Iб.
7.3.42. К классу В-Iб относятся также зоны лабораторных и других помещений, в которых горючие газы и ЛВЖ имеются в небольших количествах, недостаточных для создания взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5 % свободного объема помещения, и в которых работа с горючими газами и ЛВЖ производится без применения открытого (как назло оно открытое) пламени. Эти зоны не относятся к взрывоопасным, если работа с горючими газами и ЛВЖ производится в вытяжных шкафах или под вытяжными зонтами (над спектрометром как раз вытяжной зонт).
- т.е. если открытого пламени нет, то В-Iб, если его нет да еще и под зонтом - вообще не взрывоопасно. А если пламя есть - то В-Iа.

Но для зоны В-Iа табл. 7.3.1 ПУЭ говорит, что не искрящие электроприборы можно применять без взрывозащиты, но не менее IP54, причем "4" - можно поменять в зависимости от реальных условия работы, т.е. и IP51 подойдет.
Но вот "5" - защита от пыли - это сложно. Ведь спектрометр не будет работать без персонального компьютера. По инструкции ПК должен быть максимально близко к прибору. А в ПК есть вентилятор охлаждения, который засасывает пыль из помещения.






Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #56 : 24 Января 2018 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Дополню:
Но для зоны В-Iа табл. 7.3.1 ПУЭ говорит, что не искрящие электроприборы можно применять без взрывозащиты, но не менее IP54, причем "4" - можно поменять в зависимости от реальных условия работы, т.е. и IP51 подойдет.
Но вот "5" - защита от пыли - это сложно. Ведь спектрометр не будет работать без персонального компьютера. По инструкции ПК должен быть максимально близко к прибору. А в ПК есть вентилятор охлаждения, который засасывает пыль из помещения.
Помимо отсутствия искрения нужно, чтобы прибор не нагревался выше +80С, а меня ведь открытое пламя - значит нужна взрывозащита "повышенная надежность против взрыва", но где найти такой ПК?
Рак сам ушел за камень.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #57 : 24 Января 2018 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Класс зоны надо принимать по 123-ФЗ. Хватит уже изучать В-1б, В-1а

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #58 : 24 Января 2018 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

- то есть тут категория В имеется в виду по СП12 (раз помещение, а не зона)?
Нет, в ПУЭ нет ссылок на пожарные нормы и на категории помещений по СП12.13130.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #59 : 24 Января 2018 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

1. Если не конкретно СП12.13130, а предшествующий ему документ (категории ведь и раньше считались, до выхода СП12). В данном случае (7.4.9 ПУЭ) речь идет о "В" - по пожарным правилам, или электрическим?
2. Класс зоны по 123ФЗ будет 2. Зоны классов "П" опять же не имеют ничего общего с газами. Допустим зона 2, и что? Компьютер "повыш. надеж. против взрыва" ставить ? Не верю.
3. Получил информацию от производителя спектрометров.  Конкретно моем случае, смесь ацетилен-воздух (в отличие от смеси ацетилен-закись азота) не дает пламени, выходящего за габариты атомизатора. Оно внутри "живет" ограждено с 4 сторон + дно, его не видно, т.к. оно утоплено. Сверху вытяжной зонт. Можно ли такое пламя считать не открытым?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #60 : 24 Января 2018 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ 7.3.47 Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным.
ПУЭ 7.4.7 Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным.
Кажется, я зря пытаюсь классифицировать эту зону.
Чтобы иметь право в расчете категории по СП12 применить время перекрытия трубы 300с будет установлен обычный газоанализатор (не Ех) для оповещения персонала. Тогда выйду на В4.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Строительном форуме
автор: Ashot
18 Февраля 2020 года, 18:57

автор: kirichok
18 Февраля 2020 года, 02:17

14 Февраля 2020 года, 20:10

автор: Dream Hause
11 Февраля 2020 года, 23:14

автор: Ashot
10 Февраля 2020 года, 17:42

автор: Foxson
10 Февраля 2020 года, 08:59

08 Февраля 2020 года, 15:30

автор: Art Mitkevich
04 Февраля 2020 года, 13:48

автор: Foxson
30 Января 2020 года, 18:26

автор: Foxson
25 Января 2020 года, 20:23

автор: Evdbor
21 Января 2020 года, 12:46

автор: Ришелье
20 Января 2020 года, 08:33

автор: Golden 66
17 Января 2020 года, 15:13

14 Января 2020 года, 11:35

автор: Sobolev
13 Января 2020 года, 07:53

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 337, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Виктop, doctorRaz, Сурен, Kda-Krg
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines