Здание-склад для хранения 50 баллонов ацетилена. Нормы проектирования?

Здание-склад для хранения 50 баллонов ацетилена. Нормы проектирования?
Количество просмотров - 17520 (ссылка на эту тему)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 20 Ноября 2017 года, 19:09
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, завтра покопаюсь. Не моя ответственность, но любопытно.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 21 Ноября 2017 года, 10:14
(ссылка на это сообщение)

Технологи подтвердили возможность пристройки, дальше не вникаю. Допускаю, что подпадаем под пункт 6.1.3 б) СП4 (противопожарная стена 1 типа).

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 21 Ноября 2017 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

Если у Вас пристрой, значит систему пожарной автоматики надо делать в комплексе с лабораторией.
Одновременное включение системы оповещения в обоих зданиях, система пожарной сигнализации в помещениях с ацетиленом, выведенная на прибор здания лаборатории, блокировка систем вентиляции по сигналу от автоматики здания лаборатории и т.д. Возможно появление противопожарных клапанов, если воздуховоды пойдут транзитом через здание лаборатории

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 21 Ноября 2017 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Объединить будет логично, но почему именно "необходимо"?
Пробую понять. Людям необходимо будет покинуть помещения лаборатории при возникновении пожара на складе, несмотря на стену между ними 1 типа? А вот если пожар в лаборатории, то со склада тоже нужно эвакуироваться? Даже при промежутке между стенами 100мм. Кирпич ведь не горит и тем более не сможет поджечь соседний кирпич.

О каких воздуховодах идет речь? Если о складе - приточка у него сразу с улицы, вытяжка - тоже сразу через кровлю.
Если честно, в инженерные системы лаборатории нас лезть не просили ))

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 21 Ноября 2017 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

6.1.3б если выполняется, то системы отдельно - согласен. Хотя конечно интересно, что в вашем здании возникнет опасность взрыва, а в соседнем можно продолжать работать. Но согласно норм придраться не к чему

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 21 Ноября 2017 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Но ведь если и взлетит то кровля склада и его окна, стена склада и стена лаборатории должны стоять. При пожаре на складе на пульте лаборатории сигнал будет, ведь ППКОП будет там. А вот покидать помещение склада при пожаре в лаборатории наверное бессмысленно. И управлять клапанми в лаборатории, если они там будут, при пожаре на складе, наверное незачем.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 21 Ноября 2017 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Согласен

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 21 Ноября 2017 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

А вообще, количество клапанов, места установки - ОВ-шник определяет или это ответственность автоматчика?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 21 Ноября 2017 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Затрудняюсь сказать. Вобще кто должен делать автоматику управления клапанов для меня осталось тайной. Все отбрыкиваются и отгребают от себя

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 21 Ноября 2017 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

По моему опыту, АПС (и АУПТ) всегда вешалась на разработчика раздела АК, по принципу, слаботочка же - ты и делай, но выделялось в раздел ОПС. Это в ст. Р.
А вот сами исполнительные устройства (ОЗК, ДК и т.д.) уже были выбраны и расставлены кем-то. Не помню точно, но кажется, они были в спецификации раздела ОВ.
Думаю, что выбирает ОВ-шник, но по согласованию с автоматчиком (например, напряжение питания).

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 21 Ноября 2017 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Сколько видел, напряжение или 220В или 380В. Чтобы кто-то спрашивал другие напряжения, да еще проектировщика АПС не встречал

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 30 Ноября 2017 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

По поводу должно ли соседнее здание продолжать спокойно работать, свежий пример.
http://www.0-1.ru/?id=74866

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 18 Января 2018 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

Приветствую. Опять к нашим баранам.
По документам имею здание АБК. 3 этажа. На 3-м этаже в углу необходимо разместить химлабораторию, общая площадь лаборатории 220м2. Разные кабинеты, коридоры и т.д., в том числе приборный зал 35м2. В нем стоят компьютеры и спектрометры эмиссионные (подводится аргон, ионизируется в спектрометре и разогревает образец) и абсорбционные (там ацетиленовая горелка для разогрева образцов, причем пламя выходит наружу из прибора, дым.газы и уходят в вытяжку).

Является ли лаборатория производственным помещением? Если да, то по ФЗ-123 ст.27 п.1, п.9 - горючие газы обращаются и утилизируются в качестве топлива - кат. Г. Если химлаб. не является произв. зданием - то по ФЗ-123 ст.27 п.2 - ее категорировать не надо.
Дальше смотрю СП5.13... - приложение А. Ищу раздел "Помещения" - табл. А.3, затем "Произв. помещ." - понимаю, что категория Г не предполагает установку АУПС - вроде как и так безопасно. Но здравый смысл (ввод в помещение трубок с ацетиленом) подсказывает, что АУПС будет не лишней, поскольку даже в табл. А.1 "Здания" п.9 - здания АБК любой площади должны иметь АУПС (напомню, по документам мы в здании АБК). Было у кого что похожее?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 18 Января 2018 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Georgij от 18 Января 2018 года, 09:09

Является ли лаборатория производственным помещением?

Да, является, смотри ст. 32 (5а) ФЗ-123.

Цитата: Georgij от 18 Января 2018 года, 09:09

Если да, то по ФЗ-123 ст.27 п.1, п.9 - горючие газы обращаются и утилизируются в качестве топлива - кат. Г

При определении категорий помещений приоритетным является требование ст. 5.2 СП 12.13130.2009, в которой предписывается последовательная проверка помещений к категориям от А к Д. Категорию Г при этом вряд ли получите.

Цитата: Georgij от 18 Января 2018 года, 09:09

Но здравый смысл (ввод в помещение трубок с ацетиленом) подсказывает, что АУПС будет не лишней,

Правильно , только в ФЗ-123 здравый смысл отсутствует.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 18 Января 2018 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Как-то экспертиза принуждала к присвоению газовой котельной категории А.
Делали расчет. За расчетную аварию принимали разгерметизацию газопровода внутри помещения. Но там на вводе электромагнитный отсечной клапан стоял. Время его срабатывания было критичным. Вероятность отказа получалась много выше 0,000001 в год, а за 120с газа входило столько, что 5кПа там и близко не стояло. Пришлось резервировать автоматику, это позволило принять время отключения газопровода по паспортам на оборудование - там уже объем не доходил до 5кПа. Обосновали Г в итоге. Может, что-то подобное сделать.
А вообще интересно, руководство по экспл. на спектрометр - как можно ближе установить персональный компьютер. А ведь он требует ИБП, розеток и так далее. Помещение выглядит как офис вообще. Какое там Ех?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СТРОИТЕЛЬНЫЙ ФОРУМ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines