Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20528
Всего тем - 25365
Всего сообщений - 233917
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Разделы проекта КИПиА, ПС, АН и ЭОМ. Разграничение разделов электрики и автоматики

Количество просмотров - 6675
(ссылка на эту тему)
Алексс
***
Активный участник форумов

мой сайт
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Апреля 2011 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)

Хотелось бы услышать аргументированный ответ.
Как я понимаю в раздел ЭОМ входит силовое оборудование и освещение, а не управление приводами задвижек, клапанов и т.д., я понимаю, что он питается от сети 220 В, но и раньше КИПовцы разрабатывали щиты и т.д., где было напряжение и 220 и 380 и 24 В, а теперь видят 220 В и все, начинается - это не наше это электрики должны.

Главный инженер проектов (Электросталь, Россия)
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Апреля 2011 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Мой ответ неаргументированный, просто к сведению.
Проект ЭОМ заканчивается на том, что мы даём слаботочникам питание их систем - рисуем автомат и отходящий кабель.
Дальше они сами [улыбка]

Главный инженер (Москва, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Апреля 2011 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Совершенно верно АВ отходящий кабель КИПиА  и т.д.

Инженер (Омск, Россия)
Kip 72
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Апреля 2011 года, 06:22
(ссылка на это сообщение)

Согласно ГОСТ 21.613-88 ПРИЛОЖЕНИЕ "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ"
1. В рабочих чертежах силового электрооборудования для электроприводов технологического, транспортного и т.п. оборудования, поставляемого заводами-изготовителями без управляющих устройств, предусматривают только подвод питания.

Значит, шкаф управления проектировать должны уже не электрики.

Инженер (Тюмень, Россия)
Япон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Апреля 2011 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Согласно ГОСТ 21.613-88 ПРИЛОЖЕНИЕ "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ"
1. В рабочих чертежах силового электрооборудования для электроприводов технологического, транспортного и т.п. оборудования, поставляемого заводами-изготовителями без управляющих устройств, предусматривают только подвод питания.

Значит, шкаф управления проектировать должны уже не электрики.
А если этот шкаф не поставляется заводом изготовителем, а идет как индивидуального изготовления, то проектировщик делает общий вид шкафа, принципиальную схему, монтажную схему соединений..
К примеру шкаф управления приточной или вытяжной вентиляции, или шкаф управления насосами (раб/резерв).

Инженер-электрик (Темиртау, Казахстан)
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Апреля 2011 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Шкафы управления насосами индивидуального изготовления с преобразователями частоты и/или устройствами плавного пуска проектируют электрики. По крайней мере я проектировал, а насколько это "законно" по нормам - не имею понятия. Но слаботочники в таком шкафу утонут - там в основном "сила" + программирование контроллера, но это программисты.

Главный инженер (Москва, Россия)
Kip 72
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 09 Апреля 2011 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Получается шкафы НКУ, где устанавливаются автоматы, пускатели, ЧП с устройствами плавного пуска все-таки проектируют электрики.
А вот шкафы управления, в которых будет стоят контроллеры, реализованы релейные схемы, без разницы какое там напряжение 220В переменки или 24В постоянки это обязанность КИПовцев...

Инженер (Тюмень, Россия)
Япон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Апреля 2011 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

Да согласен, думаю что это правильно

Инженер-электрик (Темиртау, Казахстан)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Апреля 2011 года, 07:39
(ссылка на это сообщение)

Шкафы управления насосами индивидуального изготовления с преобразователями частоты и/или устройствами плавного пуска проектируют электрики. По крайней мере я проектировал, а насколько это "законно" по нормам - не имею понятия. Но слаботочники в таком шкафу утонут - там в основном "сила" + программирование контроллера, но это программисты.
А если в шкафу и КИП и автоматика и ЧП и пускатели с автоматами??? Электрика не заставишь такое делать, да и как он хотя-бы с КИП разберется? А автоматчикам и КИПовцам надо знать особенности силовой части, ее расчет и монтажно-конструктивные требования. Получается что либо это совместная работа, либо такой шкаф разрабатывает "универсальный солдат" [непонятно]

Инженер-проектировщик, инженер-конструктор (Апатиты, Россия)
Boodoon
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Апреля 2011 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Совершенно верно АВ отходящий кабель КИПиА  и т.д.

А как без раздела автоматики догадаться какой контрольный кабель куда закладывать?

Инженер (Волгоград, Россия)
Rantan
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 28 Октября 2017 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 21.613—2014

3 Термины и определения
В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ 21.001, а также следующие термины с
соответствующими определениями:
3.1 силовое электрооборудование: К силовому электрооборудованию относят:
- комплектные трансформаторные подстанции 6(10)/0,4(0,66)кВ;
- электрические сети для питания электроприемников напряжением до 1 кВ в пределах проектируемого здания, сооружения;
- управляющие устройства электроприводов до 1 кВ систем вентиляции и кондиционирования
воздуха, водоснабжения, канализации и других механизмов общего (например, общецехового) назначения, если электроприводы этих систем и механизмов поставляются без таковых;
3.2 управляющее устройство электропривода: Устройство, предназначенное для
формирования управляющих воздействий в электроприводе.


4 Общие положения
4.1 Рабочую документацию силового электрооборудования зданий и сооружений выполняют в
соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 21.101 и других взаимосвязанных
стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС).
4.2 В состав рабочей документации силового электрооборудования включают:
- рабочие чертежи, предназначенные для производства электромонтажных работ (основной
комплект рабочих чертежей марки ЭМ);
- эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, конструкций, устройств, монтажных
блоков (далее — эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий), выполняемые по ГОСТ 21.114
(при необходимости);
- спецификацию оборудования, изделий и материалов, выполняемую по ГОСТ 21.110;
- опросные листы и габаритные чертежи (при необходимости);
- локальную смету (при необходимости).
4.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭМ, в общем случае, включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы электрические принципиальные (далее — принципиальные схемы) комплектных
трансформаторных подстанций (КТП), питающей, распределительной и групповой сетей;
- принципиальные схемы управления электроприводами;
- схемы (таблицы) подключения;
- планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
- кабельно-трубный или кабельный журнал (при необходимости);
-трубозаготовительную ведомость (при необходимости);
- ведомость заполнения труб кабелями и проводами (при необходимости).
Допускается включать в состав основного комплекта рабочих чертежей прямоугольные изометрические проекции систем, полученные визуализацией трехмерной электронной модели систем.
П р и м е ч а н и я
1. В рабочих чертежах силового электрооборудования для электроприводов технологического, транспортного и другого оборудования, поставляемого без управляющих устройств, предусматривают только подвод питания.
2. Установку низковольтных комплектных устройств (НКУ) и отдельных аппаратов, поставляемых комплектно с технологическим, транспортным и другим оборудованием или предусмотренных в документации на
изготовление оборудования индивидуального изготовления, а также прокладку электрических сетей между ними
выполняют в рабочих чертежах установки этого оборудования, а подвод питания — в рабочих чертежах силового
электрооборудования.
4.4 Основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ допускается в отдельных случаях объединять с другими основными комплектами электротехнических рабочих чертежей. Объединенному основному комплекту рабочих чертежей присваивают одну марку. Например, при объединении чертежей марки ЭМ с рабочими чертежами марки ЭО, допускается присваивать объединенному основно
комплекту марку ЭОМ или марку преобладающих рабочих чертежей.

Тут понятно, что управление приводами насосов,  вентиляторов, кондиционеров, нагревателей
и охладителей (в том числе и с ПЧ) обязанность электрика,а управление приводами клапанами (двух-трехходовые, ЭМ и т.д.) обязанность автоматчика.

Автоматчики могут делать и силу (АВР, ЩУН), но электрики не могут делать автоматику и КИП.
Автоматчикам знают особенности силовой части, ее расчет и монтажно-конструктивные требования и еще технологию (ТМ ОВ ВК НВК ГСВ)

Специалист АСУТП и КИП (Электросталь, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 31 Октября 2017 года, 18:47
(ссылка на это сообщение)

Управление задвижками (220В, 380В), насосами и прочим оборудованием осуществляют электрики.  Сюда входят и шкафы управления с частотниками, пускателями и т.п. КИПовцы делают шкаф управления общий, который включает в себя контроллер (или релейную схему) и выдают сигналы электриками на включение/отключение, а так же принимают от электриков сигналы состояния электрооборудования. Питание средств КИП могут осуществлять и КИПовцы предусматривая кабели питания, но шкафы с фидерами делают электрики и они выдают точки подключения.
То есть, все что касается логики управления - КИП, все остальное - электрики. Кабели и какие-то индивидуальные ситуации - по договоренности между КИП и электрикой, исходя из ситуации в конкретной фирме и конкретном проекте. это моё личное мнение.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 31 Октября 2017 года, 19:56
(ссылка на это сообщение)

у нас точно так же
ящики управления, пускатели и пр. берем и расставляем мы, схемы управления и шкафы автоматики с контроллерами и релейные - автоматчики

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Diego
Сегодня в 10:11

автор: Hmf
Сегодня в 10:03

автор: Algat
Сегодня в 07:42

автор: Koctycb
Сегодня в 01:49

автор: Максим R
Сегодня в 00:58

автор: NIKITA.BLR
Вчера в 17:31

автор: D-G
Вчера в 13:44

автор: Samsony 1
Вчера в 12:56

автор: Samsony 1
Вчера в 09:48

автор: Posetitel
17 Января 2018 года, 21:14

автор: Samsony 1
17 Января 2018 года, 14:32

автор: Dizel 2012
17 Января 2018 года, 07:25

автор: Никнейм
16 Января 2018 года, 12:24

автор: Егор 81
16 Января 2018 года, 12:03

автор: Туляк
15 Января 2018 года, 16:58

Последние 10 cообщений чата:
02 Января 2018 года, 23:46
Всех с Новым годом. Небольшой подарок - новая функция "Заметки" https://www.proektant.org/index.php?topic=43531.0
31 Декабря 2017 года, 23:24
Да ине только на год в перед  [подмигиваю]
31 Декабря 2017 года, 23:23
С Новым годом!!!
Всем успехов в работе и зарплате на все 365,25 дней вперед!
31 Декабря 2017 года, 17:17
С Новым Годом!
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1080, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
Vоlk, Master-shu, Ingener 523, Тоэ, Diego, Posetitel, Практика, Игорь 5363, Ryan, Hmf, DVolg 174, Dmitryi52nnov, Artchem, Wespe, ByJer, Dizel 2012, Sergik 1, This is.., Deliverance, Iriiishka, Georgij, Shvet, Гирлянда, Pilot 88
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines