Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20605
Всего тем - 25149
Всего сообщений - 230397
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Разделы проекта КИПиА, ПС, АН и ЭОМ. Разграничение разделов электрики и автоматики

Количество просмотров - 6524
(ссылка на эту тему)
Алексс
***
Активный участник форумов

мой сайт
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Апреля 2011 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)

Хотелось бы услышать аргументированный ответ.
Как я понимаю в раздел ЭОМ входит силовое оборудование и освещение, а не управление приводами задвижек, клапанов и т.д., я понимаю, что он питается от сети 220 В, но и раньше КИПовцы разрабатывали щиты и т.д., где было напряжение и 220 и 380 и 24 В, а теперь видят 220 В и все, начинается - это не наше это электрики должны.

Главный инженер проектов (Электросталь, Россия)
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Апреля 2011 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Мой ответ неаргументированный, просто к сведению.
Проект ЭОМ заканчивается на том, что мы даём слаботочникам питание их систем - рисуем автомат и отходящий кабель.
Дальше они сами [улыбка]

Главный инженер (Москва, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 06 Апреля 2011 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Совершенно верно АВ отходящий кабель КИПиА  и т.д.

Инженер (Омск, Россия)
Kip 72
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Апреля 2011 года, 06:22
(ссылка на это сообщение)

Согласно ГОСТ 21.613-88 ПРИЛОЖЕНИЕ "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ"
1. В рабочих чертежах силового электрооборудования для электроприводов технологического, транспортного и т.п. оборудования, поставляемого заводами-изготовителями без управляющих устройств, предусматривают только подвод питания.

Значит, шкаф управления проектировать должны уже не электрики.

Инженер (Тюмень, Россия)
Япон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Апреля 2011 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Согласно ГОСТ 21.613-88 ПРИЛОЖЕНИЕ "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ"
1. В рабочих чертежах силового электрооборудования для электроприводов технологического, транспортного и т.п. оборудования, поставляемого заводами-изготовителями без управляющих устройств, предусматривают только подвод питания.

Значит, шкаф управления проектировать должны уже не электрики.
А если этот шкаф не поставляется заводом изготовителем, а идет как индивидуального изготовления, то проектировщик делает общий вид шкафа, принципиальную схему, монтажную схему соединений..
К примеру шкаф управления приточной или вытяжной вентиляции, или шкаф управления насосами (раб/резерв).

Инженер-электрик (Темиртау, Казахстан)
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Апреля 2011 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Шкафы управления насосами индивидуального изготовления с преобразователями частоты и/или устройствами плавного пуска проектируют электрики. По крайней мере я проектировал, а насколько это "законно" по нормам - не имею понятия. Но слаботочники в таком шкафу утонут - там в основном "сила" + программирование контроллера, но это программисты.

Главный инженер (Москва, Россия)
Kip 72
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 09 Апреля 2011 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Получается шкафы НКУ, где устанавливаются автоматы, пускатели, ЧП с устройствами плавного пуска все-таки проектируют электрики.
А вот шкафы управления, в которых будет стоят контроллеры, реализованы релейные схемы, без разницы какое там напряжение 220В переменки или 24В постоянки это обязанность КИПовцев...

Инженер (Тюмень, Россия)
Япон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Апреля 2011 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

Да согласен, думаю что это правильно

Инженер-электрик (Темиртау, Казахстан)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Апреля 2011 года, 07:39
(ссылка на это сообщение)

Шкафы управления насосами индивидуального изготовления с преобразователями частоты и/или устройствами плавного пуска проектируют электрики. По крайней мере я проектировал, а насколько это "законно" по нормам - не имею понятия. Но слаботочники в таком шкафу утонут - там в основном "сила" + программирование контроллера, но это программисты.
А если в шкафу и КИП и автоматика и ЧП и пускатели с автоматами??? Электрика не заставишь такое делать, да и как он хотя-бы с КИП разберется? А автоматчикам и КИПовцам надо знать особенности силовой части, ее расчет и монтажно-конструктивные требования. Получается что либо это совместная работа, либо такой шкаф разрабатывает "универсальный солдат" [непонятно]

Инженер-проектировщик, инженер-конструктор (Апатиты, Россия)
Boodoon
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Апреля 2011 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Совершенно верно АВ отходящий кабель КИПиА  и т.д.

А как без раздела автоматики догадаться какой контрольный кабель куда закладывать?

Инженер (Волгоград, Россия)
Rantan
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 28 Октября 2017 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 21.613—2014

3 Термины и определения
В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ 21.001, а также следующие термины с
соответствующими определениями:
3.1 силовое электрооборудование: К силовому электрооборудованию относят:
- комплектные трансформаторные подстанции 6(10)/0,4(0,66)кВ;
- электрические сети для питания электроприемников напряжением до 1 кВ в пределах проектируемого здания, сооружения;
- управляющие устройства электроприводов до 1 кВ систем вентиляции и кондиционирования
воздуха, водоснабжения, канализации и других механизмов общего (например, общецехового) назначения, если электроприводы этих систем и механизмов поставляются без таковых;
3.2 управляющее устройство электропривода: Устройство, предназначенное для
формирования управляющих воздействий в электроприводе.


4 Общие положения
4.1 Рабочую документацию силового электрооборудования зданий и сооружений выполняют в
соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 21.101 и других взаимосвязанных
стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС).
4.2 В состав рабочей документации силового электрооборудования включают:
- рабочие чертежи, предназначенные для производства электромонтажных работ (основной
комплект рабочих чертежей марки ЭМ);
- эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, конструкций, устройств, монтажных
блоков (далее — эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий), выполняемые по ГОСТ 21.114
(при необходимости);
- спецификацию оборудования, изделий и материалов, выполняемую по ГОСТ 21.110;
- опросные листы и габаритные чертежи (при необходимости);
- локальную смету (при необходимости).
4.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭМ, в общем случае, включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы электрические принципиальные (далее — принципиальные схемы) комплектных
трансформаторных подстанций (КТП), питающей, распределительной и групповой сетей;
- принципиальные схемы управления электроприводами;
- схемы (таблицы) подключения;
- планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
- кабельно-трубный или кабельный журнал (при необходимости);
-трубозаготовительную ведомость (при необходимости);
- ведомость заполнения труб кабелями и проводами (при необходимости).
Допускается включать в состав основного комплекта рабочих чертежей прямоугольные изометрические проекции систем, полученные визуализацией трехмерной электронной модели систем.
П р и м е ч а н и я
1. В рабочих чертежах силового электрооборудования для электроприводов технологического, транспортного и другого оборудования, поставляемого без управляющих устройств, предусматривают только подвод питания.
2. Установку низковольтных комплектных устройств (НКУ) и отдельных аппаратов, поставляемых комплектно с технологическим, транспортным и другим оборудованием или предусмотренных в документации на
изготовление оборудования индивидуального изготовления, а также прокладку электрических сетей между ними
выполняют в рабочих чертежах установки этого оборудования, а подвод питания — в рабочих чертежах силового
электрооборудования.
4.4 Основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ допускается в отдельных случаях объединять с другими основными комплектами электротехнических рабочих чертежей. Объединенному основному комплекту рабочих чертежей присваивают одну марку. Например, при объединении чертежей марки ЭМ с рабочими чертежами марки ЭО, допускается присваивать объединенному основно
комплекту марку ЭОМ или марку преобладающих рабочих чертежей.

Тут понятно, что управление приводами насосов,  вентиляторов, кондиционеров, нагревателей
и охладителей (в том числе и с ПЧ) обязанность электрика,а управление приводами клапанами (двух-трехходовые, ЭМ и т.д.) обязанность автоматчика.

Автоматчики могут делать и силу (АВР, ЩУН), но электрики не могут делать автоматику и КИП.
Автоматчикам знают особенности силовой части, ее расчет и монтажно-конструктивные требования и еще технологию (ТМ ОВ ВК НВК ГСВ)

Специалист АСУТП и КИП (Электросталь, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 31 Октября 2017 года, 18:47
(ссылка на это сообщение)

Управление задвижками (220В, 380В), насосами и прочим оборудованием осуществляют электрики.  Сюда входят и шкафы управления с частотниками, пускателями и т.п. КИПовцы делают шкаф управления общий, который включает в себя контроллер (или релейную схему) и выдают сигналы электриками на включение/отключение, а так же принимают от электриков сигналы состояния электрооборудования. Питание средств КИП могут осуществлять и КИПовцы предусматривая кабели питания, но шкафы с фидерами делают электрики и они выдают точки подключения.
То есть, все что касается логики управления - КИП, все остальное - электрики. Кабели и какие-то индивидуальные ситуации - по договоренности между КИП и электрикой, исходя из ситуации в конкретной фирме и конкретном проекте. это моё личное мнение.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 31 Октября 2017 года, 19:56
(ссылка на это сообщение)

у нас точно так же
ящики управления, пускатели и пр. берем и расставляем мы, схемы управления и шкафы автоматики с контроллерами и релейные - автоматчики

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 13:52

автор: Vоlk
Сегодня в 13:43

автор: Billy
Сегодня в 13:16

автор: Sliper 89
Сегодня в 13:01

автор: Ingener*2017
Сегодня в 12:44

автор: Ingener 523
Сегодня в 12:27

автор: ElectroLamp
Сегодня в 12:20

автор: Ingener*2017
Сегодня в 12:18

автор: Lasteran
Сегодня в 11:24

автор: Catherine
Сегодня в 11:17

автор: Светлый
Сегодня в 11:16

автор: Адексей 1
Сегодня в 09:28

автор: Павел1230
Сегодня в 06:27

автор: ПТЗ
Вчера в 23:55

автор: Олега 777
Вчера в 23:25

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines