beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287844
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Размещение КТП относительно производственных зданий. Противопожарные расстояния?

Количество просмотров - 37907
(ссылка на эту тему)
Ена
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 15 Февраля 2011 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые специалисты, помогите разобраться пожалуйста, у меня с генпланистом возник вопрос о размещении КТП блочного типа с масляными трансформаторами по периметру теплицы, мы разместили их на расстоянии 5м от теплицы.
В ПУЭ по этому поводу есть следующие пункты:
в гл.4.2.68  Противопожарные расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудо-
вания 60 кг и более до производственных зданий с категорией помещения В1-В2, Г и Д, а также до
жилых и общественных зданий должны быть не менее:
16 м — при степени огнестойкости этих зданий I и II;
20 м — при степени III;
24 м — при степени IV и V......Требования настоящего пункта распространяются также на КТП наружной установки.

Итак теплица - произв. здание и имеет IV степень. Согласно этому пункту мы должны разместить на 24м, но это просто нереально огромное расстояние!
Согласно п.4.2.131. По условию пожарной безопасности подстанции должны быть расположены на расстоянии не менее
3 м от зданий I, II, III степеней огнестойкости и 5 м от зданий IV и V степеней огнестойкости. Этот пункт следует после заголовка: "КОМПЛЕКТНЫЕ, СТОЛБОВЫЕ,
МАЧТОВЫЕ ТРАНСФОРМАТОРНЫЕ ПОДСТАНЦИИ
И СЕТЕВЫЕ СЕКЦИОНИРУЮЩИЕ ПУНКТЫ"
Пожарник-эксперт сказал, этот пункт относится только к мачтовым ТП, что мы не имеем права размещать на 5м от теплицы, но в заголовке слово КОМПЛЕКТНЫЕ - не подразумевает разве и КТП блочного типа....

Инженер (Малоярославец, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Февраля 2011 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ не "самый главный" документ, увы, зачастую поверх его требований попадаются требования документов типа НПБ, СНиП которые дают более жесткие ограничения. Возможно пожарный ориентировался на какой-то другой норматив. Под рукой сейчас нет таких бумажек [грусть] может кто-то подскажет конкретнее. И потом, разве 24м настолько в Вашей ситуации большое расстояние? Есть еще вариант, при отсутствии кратковременных перегрузов трансформаторов и достаточной мощности, можно применить сухие трансформаторы, тогда сразу отпадет пожаропасный объем масла. Интересно, вариант с установкой между КТП и теплицей огнестойкого глухого ограждения, приемлем?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
Ена
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Февраля 2011 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый АндроИД,благодарю Вас за ответ.
Согласна для Пожарника ПУЭ не самый главный документ, но мы с генпланистом очень хотим разобраться просто , даже если придется отправить официальный запрос для разъяснения, (просто прежде чем  это сделать решила поспрашивать у более опытных специалистов). Мне интересно, если забыть и др. документах и руководствоваться только ПУЭ какой пункт из вышеупомянутых применим и в каких ситуациях. Дело в том, вариант с сухими трансформаторами исключен они в 1,5-2 раза дороже а там КТП-15шт, и 24м - очень большое расстояние в нашей ситуации, строится теплица на сущ. территории и если оставлять -24м по периметру пустыми-это существенно снизит полезную площадь теплицы понимате.
Такой экран, думаю возможен.... Но я даже со слов ГИПа, который общалась с пожарником могу сказать, что он посоветовал взять расстояние 6м, т.к площадь пожрн. нагрузки-отсек тр-ра, не превышает 10м2, но он четко сказал, что п.  п.4.2.131. не применим для данной ситуации не потому, что ПУЭ не имеет силу, а потому что  данный пункт относится только к ТП мачтового типа, вот мне и инетересно действительно ли это так? Глава называется "КОМПЛЕКТНЫЕ, СТОЛБОВЫЕ,МАЧТОВЫЕ ТРАНСФОРМАТОРНЫЕ ПОДСТАНЦИИИ СЕТЕВЫЕ СЕКЦИОНИРУЮЩИЕ ПУНКТЫ", слово КОМПЛЕКТНЫЕ в данном пункте не относится к подстанциям блочного типа? так получается?

Инженер (Малоярославец, Россия)
Вася с Лабазовки
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 15 Февраля 2011 года, 17:24
(ссылка на это сообщение)

Что-то тут не так ребята..... Я вспоминаю старые советские типовые проекты тепличных комбинатов площадью 6 и 3 га. Так там были пристроенные ТП10/0.4 кВ, особенно к рассадному отделению, где нагрузки электродосвечивания доходили до 1000 кВт. И что??? если загорится подстанция - сильно пострадает теплица, большие будут убытки!!! Наверное гараздо меньше чем оплата за потерю электроэнергии в сетях в течении 3 лет  [непонятно]

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Февраля 2011 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)

Итак теплица - произв. здание и имеет IV степень

А вы уверены, что теплица-это здание, а не сооружение?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Ена
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Февраля 2011 года, 08:17
(ссылка на это сообщение)

Ну а на что это влияет? и здание и сооружение имеет степень огнестойкости, и в нормативах часто пишут: до зданий и сооружений, не понимаю какая разница то?

Инженер (Малоярославец, Россия)
Влад 55
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Февраля 2011 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)


Ну а на что это влияет? и здание и сооружение имеет степень огнестойкости, и в нормативах часто пишут: до зданий и сооружений, не понимаю какая разница то?

Присоединяюсь! Пожвар и огонь не знают как люди называют свои сооружения и здания.

Инженер-проектировщик (Вологда, Россия)
Влад 55
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #8 : 16 Февраля 2011 года, 09:47
(ссылка на это сообщение)

Вот из журнала "Новости электротехники" №6(48):
п. 4.2.68 ПУЭ для маслонаполненных аппаратов без устройств, препятствующих распространению пожара.
п. 4.2.131 ПУЭ для трансформаторов, размещенных внутри оболочки КТП
п. 7.13 СНиП 2.07.01-89* ограничивает расстояния до окон жилых и общественных зданий и ЛПУ по уровню шума
МЭК 61936-1 "Электроустановки напряжением выше 1 кВ переменного тока" - допускается установка силовых трансформаторов на расстоянии до стен зданий со степенью огнестойкости REI90: при объеме горючей жидкости до 1000л - 3м

Инженер-проектировщик (Вологда, Россия)
Ена
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Февраля 2011 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Благодарю, Влад за информацию. Значит все-таки применим п. 4.2.131 в нашем случае, но Вы знаете, данная тема у нас поднимается довольно часто и все-таки мы решили отправить официальный запрос для разъяснения данных пунктов,если будет результат я потом выложу его сайте.
степенью огнестойкости REI90: при объеме горючей жидкости до 1000л - 3м- это не годиться для теплиц, и я почему-то не нашла ни в сети ни в Норме данный МЭК.

Инженер (Малоярославец, Россия)
Lucifer
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Февраля 2011 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Эх, внесу свои "пять" копеек:)
Согласен с Вашим ГИПом, ибо сам размещаю ТП не ближе 6м? почему? Есть в НПБ пункт (только не спрашивайте какой - не помню, мне его однажды "пожарник" подсказал) - так вот там русским по белому: что м/ду маслонаполненым трансформатором и зданиями - сооружениями должен быть противопожарный проезд (а вот тут юрисдикция ген.планистов - он равен 6 м)... пока замечаний не было....
Да, вдруг пригодится: м/ду 2-мя маслонаполненными объектами (например, 2 разные ТП) - не менее 40 м ... вроде так...

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Февраля 2011 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

не понимаю какая разница то?
Согласно СНиП 2.10.04-85"Теплицы и парники" степень огнестойкости и пределы огнестойкости строительных конструкций теплиц не нормируются.
Уведомить Санитаров форумов


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Ена
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Февраля 2011 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Согласно Федеральному Закону 123, по функциональному назначению-это производственное здание с/х назначения Ф-5.3.

Инженер (Малоярославец, Россия)
Intel
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 28 Марта 2011 года, 05:26
(ссылка на это сообщение)

Подскажите какое расстояние должно быть от жилого дома (коттеджа) до КТП? Всегда размещали КТП в 5-10 м от забора участка, а тут вдруг от пожарников появилась цифра в 25 метров причем ни чем не обоснованная

Инженер (Хакасия, Россия)
Nikolay Vasilyevich
***
Куратор

Электрические подстанции
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 28 Марта 2011 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

Подскажите какое расстояние должно быть от жилого дома (коттеджа) до КТП

Дайте больше информации... местонахождение объекта строительства, мощность КТП и ситуационный план хотя бы?

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)
Intel
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 28 Марта 2011 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Трансформаторы ставим разные от 63 кВА до 630 кВА. Ситуационный план нет возможности выложить. Имеем район с частными домами ставим ТП на перекрестках

Инженер (Хакасия, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 776, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Khusnitdinof, Сурен, Electrik 1998, Sasha 4312, Сергей Л. П., Beroes Group, Alex2214, AlexeyVL, Shvet, Корсар, РоманC, Перельман, Грариум, Pyromaniac 92, ALEKSEI86KLISHEV
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines