[Брумбурум]

Ещё, как бы оцифровать ПУЭ п.2.1.22.

Вы имеете в виду в формате Word или более удобном? Ну то есть в электронном варианте?

[Асанёк]

Да не. Неправильно выразился. Число мне нужно, Сколько нужно запаса для возможности присоедин, отсоедин. в будущем. Врятли зависит о протяженности линии. От сечений может б...

[Mihail 63]

Сами мы при проектировании обычно делаем запас 15-30%.

С такими процентами запаса отбится от ревизоров с помощью документов на нормативы не удастся. Тяжесть проступка зависит от количества остатков. Надо договариваться.

[Timonoff]

СНИЖЕНИЕ ЗАПАСА КАБЕЛЯ , ПРЕДУСМОТРЕННОГО В ПРОЕКТАХ
(технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года)
В нормали Н160-74 «Схемы подключения и кабельные журналы» (формы 16-70 и 19-70), разработанной институтом Тяжпромэлектропроект, при определении общей проектной длины кабелей, потребной для монтажных работ, предлагается длину кабелей, промеренную по чертежам, увеличивать на 10%.
Указанные 10% включают надбавку в размере:
5%, учитывающую изгибы на углах и поворотах, перепады отметок по кабельной трассе, петли при пересечении потоков кабелей и выходе с трассы к оборудованию, строительные отклонения от проектных отметок, обходы выступающих частей строительных конструкций, санитарно-технических устройств и других коммуникаций;
3% в соответствии с п.7.5 гл. СниП III-И.6-67 «Электротехнические устройства. Правила организации и производства работ. Приемка в эксплуатацию» (в проекте новой редакции п.7.26), в котором предлагается прокладывать кабель змейкой с запасом 1-3% по длине для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций;
2% в соответствии с приложением 4 Ценника на монтаж оборудования №8 «электротехнические установки» на отходы.
В соответствии с указанием Госстроя СССР (письмо № И2-609-1 от 13 февраля 1975 г.) и Главэлектромонтажа (письмо № 9-12-29 от 24 февраля 1975 г.) необходимо принять все меры к экономии кабельной продукции и, в частности, решить вопрос о снижении норм запаса кабеля, предусматриваемого в проектной документации.
Учитывая изложенное выше, институт Тяжпромэлектропроект предлагает:
Изменить существующий порядок определения общей проектной длины кабеля и предусматривать в проектах и нормали Н160-74 (формы 16-70 и 19-70) надбавку на изгибы и повороты 4% вместо 5% и на «змейку» 2% вместо 3, сохранить надбавку на отходы 2%. Таким образом общая надбавка должна быть в размере 8% вместо ранее предусмотренных 10.
Отделу типового проектирования института Тяжпромэлектропроект соответственно внести изменение в нормаль.
Главный инженер института
Тяжпромэлектропроект  М.Г. Зименков
О СОКРАЩЕНИИ НОРМ РАСХОДОВАНИЯ КАБЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ
(письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г)
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.
Госстрой СССР просит дать соответствующие указания подведомственным проектным организациям.
Заместитель проедседателя
Госстроя СССР Н. Качалов

[Serkolo]

По серии А5-92 - не более 2%, еще в СП 31-110-2003 сказано, что запас должен быть в коробках распаячных, что-то около 200-300 мм.

[Mangy]

Детский лепет, что геодезы мерят кабель, трассу набить, это да. Они очень четко могут посчитать объем земляных работ по траншее. Кабель, уж извините считает подрядчик, проверяет заказчик. Любое расхождение с проектом по длине должно согласовываться с заказчиком и проектировщиком заранее, делается это в виде узлов (а фуле, на нефтянке подписание сметы на договор предшествует исполнительная схема, риски просчитываются заранее, равно, как и хотелки заказчика), которые не предусмотрены проектом. В разработке рабочки большее участие подрядчика.

Обоснование заложенной длины кабеля в проекте сугубо ответственность проектировщика и он даже расчет длины кабеля не обязан предоставлять.

Полное обоснование метража кабельной линии должно быть отражено в исполнительной схеме (да хоть на 50 листах формата А0).

Вы тут в кучу привели и запас по укладке и разделке, что есть правильно и обосновано, но все это подтверждается документом.

[Антониони]

Мы пишем на схемах внешних "Длина кабелей, проводов и труб дана с учетом 6% надбавки на изгибы, повороты, отходы."
согласно РМ 4-206-95

3.6.5. При подсчете длин электрических кабелей и проводов необходимо учитывать длину кабелей на изгибы, повороты и отходы в количестве 6%. Основание - письмо Госстроя СССР №89-9Д от 17 декабря 1979 г.

На деле округляем и получается наверное около 10%, возможно чуть больше. Проблем не было ни разу. Скорее недоставало кабеля, потому что его монтировали иначе и длины увеличивались, но не значительно

[Serkolo]

РМ 4-206-95 - это для кабелей систем АСУ и АСУТП!!!

[Галюнчик]

Здравствуйте!
Так и не поняла! Каким нормативным актом сейчас регламентируется процент надбавки на монтаж кабеля!
Мы в проектах берем 4% на змейку, а сметчики добавляют 2% на норму отходов! А сейчас когда проект попал в экспертизу и нужно обоснование этих 4%  никто не может сказать по какому нормативному акту это делается. В СНиПе 3.05.06-85 только 1-2%, откуда тогда 4-никто не говорит. Как отбиться от экспертизы? Помогите, пожалуйста.

[Alex2214]

В проектной документации добавляете 6%, в сметной документации длина должна быть равна спецификации, не может быть сметчик быть проектировщиком, надбавки в сметной документации проходили ранее и сейчас во всяких Мупах и т.п, пока до Госэкспертизы не доходит.
Выше же писали вот документ:
ПИСЬМО Госстроя от 17 декабря 1979 года  N 89-Д

[Галюнчик]

Спасибо! Разобралась, теперь отобьюсь от них. Наша Госэкспертиза требует, чтобы в спецификации кабеля было на 2% меньше, чем в смете. Обосновывая тем, что норма отходов только в смете должна накручиваться. Не понимаю только тогда как  мы кабель должны закупать, по какой цифре.
А так по норме запаса на другом форуме нашла вот такой ответ (может кому еще пригодится):

До 75 года общий норматив был 10% (Нормаль Н160-74) (5+3+2%)
С 75-го суммарный в 8% (ТЦ318-75 ТПЭП) (изгибы, повороты 4%, змейка 2%, отходы 2%) Подтверждено Письмом Госстроя № МЧ—3330—1.
В 79-м Госстрой СССР (письмо № 89-Д) предложил надбавку на изгибы, повороты и отходы понизить до 6% (т.е. без учета змейки)
По данным NormaCS статус письма - "действующий".
Расклад получается такой:
1)по отходам было стабильно 2%
+ РСН 8.03.208-2007 Таблица 3 – Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в нормах и расценках на монтаж оборудования пункт 6 «Кабели всех марок и сечений — норма отхода 2%»
2) для змейки по всем документам (включая СНиП и А5-92) - 2%
3) на изгибы и повороты остается 4%.

Т.е. получается в траншее я могу добавить 8% и это подкрепить документально.

[Дмитpий]

Наша Госэкспертиза требует, чтобы в спецификации кабеля было на 2% меньше, чем в смете. Обосновывая тем, что норма отходов только в смете должна накручиваться. Не понимаю только тогда как  мы кабель должны закупать, по какой цифре.

Вроде, в сметных нормативах такое было. Но это противоречит нашим ГОСТам.
В соответствии с п.6.5.6 ГОСТ 21.613-2014 "длину кабелей, проводов, труб в графах "Длина" в кабельном и кабельнотрубном журналах записывают с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы". Спецификация составляется на основе схем и кабельного журнала.
В задании сметчикам эту надбавку на отходы (2%) надо отдельно выделять (например, всего по спецификации 100 м кабеля, 98 м - монтаж (например, накладными скобами), 2 м - отходы.

[Дмитpий]

Зачем в спецификации вообще прописывать этот % запаса? Всегда удивляюсь этому. Это же лишний раздражитель для заказчиков и проверяющих.

[Галюнчик]

Зачем в спецификации вообще прописывать этот % запаса? Всегда удивляюсь этому. Это же лишний раздражитель для заказчиков и проверяющих.

Т.е. получается в траншее я могу добавить 8% и это подкрепить документально.

Зачем в спецификации вообще прописывать этот % запаса? Всегда удивляюсь этому. Это же лишний раздражитель для заказчиков и проверяющих.

Я не пишу ничего в спецификации. Просто у нас сметчик, который все прописывает в смете. Из-за этого проблемы возникают у меня.
Подскажите, пожалуйста,  а вы также на трубу 2% берете. Только сегодня об этом узнала.

[Vоlk]

Допустим, есть три силовых кабеля, каждый по 70 целой длиной, пусть каждая длина даже определена точно и безошибочно (ха-ха-ха) со всеми подъемами, запасами и изгибами, а также заводами в электротехнические устройства. Кабели должны прокладываться целыми строительными длинами, а бухты при массовых поставках резать не будут, снабженцы не смогут купить иначе как 200 или 250 м. 250/210=19%. Пусть эксперт ГГЭ попробует в таких условиях обосновать 2%

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Сегодня в 00:07

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

16 Апреля 2024 года, 16:05

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

[630]

Сейчас на форумах: гостей - 630, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Electrik 1998, ИК, Перельман, Алексей У., Александрr, РоманC, Aerohost, Alex2214, Shvet