[Профессор]

тоже вариант. но не выход. все равно рано или поздно попадется дотошный и спросит. у меня как раз такой случай.

[Obon]

Здравствуйте. В ГОСТ 21.613 формы 6 и 7 есть графы "кабель по проекту / проложен " Даже если проектировщик заказал кабель\провод с избытком или недостатком, монтажник должен указать длину фактически проложенного кабеля и за это нести ответственность. Ну а как за время капитализма привыкли делать монтажники (утаивать избыток кабельной продукции) это к проектированию не имеет отношение. Проектировщик также несет ответственность за избыток\недостаток, если монтажники или Заказчик выяснят, что по проекту кабеля заказано с избытком. Но Заказчики редко жалуются на избыток кабельной продукции, в хозяйстве им пригодится, т.к. смета уже утверждена, а с монтажной организации спросить могут, если избыток не сдан Заказчику по Акту.

[Профессор]

Спасибо за информацию. Но хотелось бы выяснить главный вопрос форума по каким документам и сколько процентов закладывать.

[Obon]

Думаю согласно сообщения №13. От 6 до 10%. Скорее всего 6%, что можно как то обоснованно защитить перед Заказчиком. При замерах на месте, запас в 15-30% заложенный в проекте будет не возможно защитить. Выскажу позицию (в СССР это было однозначно, в наше время думаю что тоже),"Проектировщик" ВСЕГДА должен быть на стороне Заказчика и представлять его интересы. Думаю что Заказчик, поручающий проектирование представителям от Монтажной организации совершает ошибку, если не имеет на руках "стадию ПРОЕКТ" или "ТЭО" с сметой.

[Профессор]

В сообщении № 13 умные документы и хорошие, но старые для некоторых заказчиков. А по новым на эти 6% я вый1ти не могу. Обычно я закладывал 5% по пунктам:
1) 2 % - ФЕРм 2001-08 норма отхода материальных ресурсов, не учтенных в расценках.
2) 2% - СНИП 3.05.06-85 пункт 3.59 и пункт 3.68 на запасы 1%.
Ребята давайте еще может кто что то нашел помимо документов из 13 сообщения.

[Mary]

В моей практике был печальный случай. Я не проектант, а главный инженер эл.предприятия. Мы выполняли работы по прокладке кабеля 6 кВ ЦАА2Бл 3х 120 между построенной нами новой ТП для нужд жилого квартала и существующей ТП завода. Кабельная трасса была тяжелой в технологии прокладке - по укрепленному опорными плитами склону около 30 град., затем вдоль ж/д полотна, затем 40 м проколом под ж/д с устройством кабельных колодцев (требования железной дороги), далее забетонированный участок открытой площадки теплиц, затем второй прокол 40 град. и асфальт по территории завода (всего 1056 м в очень плотно застроенном жилом районе без применения землеройных машин). На участке порядка 10 поворотов трассы практически под 90 град. Естественно кабель под прямым углом не согнешь и поэтому, учитывая радиус изгиба кабеля, длина кабеля на каждом повороте увеличилась в среднем на 3-4 метра, также на месте прокола с кабельными колодцами (укладка в колодцах была самой трудной, диаметры колец 1,5 м (практически было уложено 1116 м). Такая же длина была указана в протоколах ЭТЛ (по показаниям приборов ЭТЛ, осциллографа и Рейса 105М). Затем пришли геодезисты Земграда и выполнили замеры трассы уложенного кабеля своим метровым "циркулем" и под прямыми углами и по горизонтали без учета перепадов по трассе. Вся трасса у них получилась 987 м. Наши доводы по поводу укладки "змейкой" по СНиПу, скругленные повороты по типовому альбому А5-92, перепады трассы и т.д. не учитывались. Ответ был категоричен - что видим, то и пишем на исполнительной съемке. Это был кошмар. Кабель дорогой, как потом заказчику доказать длину купленного кабеля и объемы работ. Этот "тупизм" пришлось улаживать с геодезистами путем "слишком неприличных предложений". А вот разработчика проекта, мы практически насильно притащили на место прокладки кабеля, чтобы он внес изменения в проекте в соответствии с нашими замечаниями ( мы поняли что он проектировал по генплану 1:500 не выезжая на место). Он заложил длину кабеля в проекте по своим расчетам с запасом 5% всего 980 м, наверное мыслил как геодезисты. Пришлось на месте проводить ему небольшой ликбез по технологии прокладки кабеля, практически рисовали и объясняли на асфальте и бетоне. Вот такие нормативные требования на практике.

[Вася с Лабазовки]

А что геодезисты делали исполнительную съёмку уже засыпанного кабеля ? . Почему Вы не пригласили их для работу когда кабель был только уложен в траншею ? Тогда и небыло бы подобных недоразумений.

[Mary]

Увы, но у нас геодезисты так не работают, они выходят только после подписания всей исполнительной документации, а в данной местности условия нам диктовали еще сотрудники железной дороги, с нами все время стоял их работник во время проведения работ вдоль ж/д полотна, а это основной пролет трассы КЛ, а еще были требования частного лица-владельца территории теплиц и требования завода по территории сразу же закрывать траншею после прокладки кабеля и подписания актов осмотра кабельной канализации в траншее перед закрытием. А у геодезистов только официальное оформление (ознакомление с документацией, выставление счета, проверка проплат, выезд на место и т.д.) занимает несколько дней. А еще удивляет быстрота и находчивость жильцов частного сектора, мы только закончили обустройство колодцев, протянули кабель, закрыли их крышками (бетонная плита с люком), и вечером разошлись, а утром увидели картину Репина "Приплыли" - люки свиснули, колодцы забросали бытовым мусором, пришлось заказчику заказывать индивидуальные бетонные крышки вместо люков (хорошо, что колодцы не на проезжей части).

[Профессор]

Ребята все это бытовые трудности. Главный вопрос так и остался по процентам не решенным. Давайте по существу. Я уже спрашивал и аргументировал 5% может у кого грамотней есть ум или счетчик напишите. Пригодиться в трудный день всем.

[Дмитрий С]

На участке порядка 10 поворотов трассы практически под 90 град. Естественно кабель под прямым углом не согнешь и поэтому, учитывая радиус изгиба кабеля, длина кабеля на каждом повороте увеличилась в среднем на 3-4 метра

Если внимательно подумать, то длина кабеля проложенного под прямым углом (хоть так и не согнешь) больше чем проложенного со скруглением.

Проектная общая длина кабелей. Величина надбавки на изгибы, повороты и отходы?

Так что товарищ главный инженер походу на кабелёчке то кто то наварился

[Evgeny]

Да геодезисты так всегда делают для исполнительной съемки и что кабель уложен змейкой с запасом 1-2% их вообще не волнует. У нас так делали геодезисты из Кабельных сетей. К тому же при прокладке всегда делается запас на разделку кабеля для муфт. Mary не упомянул про них, обычно кабели такого сечения наматывают на барабаны около 500 м, а может и меньше. Без муфт при такой трассе сложно.

Вся трасса у них получилась 987 м

Все-таки Госэкспертиза говорит, что запас должен быть 8%. Сам занимался прокладкой кабелей и обычно кабеля по проекту хватало.

[Асанёк]

К сожалению голосоловно, но...
Геодезисты не могут мерить длину иззрасх кабеля. Трассу могут, и то только горизонтальную проекцию.
Вот на учёт нужно землю поставить под КЛ  и ?... =987м. Тоже часто возникают недопонимания по этим вопросам. Пример, кабельная вставка в ВЛ.. пришлось объяснять что кабель вертикально по опоре и вообще каждый участок. Если в треншеи - на змейку ( 6% ), если в трубе или коробе - нет змейки. Моё личное понимание длины кабеля (сколько покупать) = (кабель в работе) + 2% на отходы (отрежут и выкинут не будет висеть там они). А  в работе это сумма участков со змейками (+6%) или без зм. По поводу запасов около соед.муфт в типовом А5-92 не указано, но там применены компенсаторы, то есть змейка там особо крупная; выделил как отд. участок трассы (в трубу не засунешь муфту) и на участке трассы 1 м - уложил 2 м кабеля.

[Evgeny]

на змейку ( 6% )

Ну на змейку вообще 1-2%, 4% на повороты и изгибы (см. документы в предыдущих сообщениях). А вообще хрен докажешь геодезистам, потому как меряют они по прямой, а кабель со змейкой лежит. итого получается примерно - 2% змейка не учитывается и 2% в отходы идет. также запас на муфты тоже в минус.
А вообще не надо путать. деньги за работы платят не геодезисты и КС-ки тоже они не закрывают. По факту же получается кабель был куплен и израсходован, вы же его не сперли.

[Diego]

У нас учитывается следующим образом
2% змейка
5% разность уровней
7м заход в БКТП
4м муфта

[Асанёк]

И всётаки "гео" - это земля. Есть длина участка земли, занимаемого кабельной линией (длина траншеи). И экскаватор не будет змейкой траншею делать и геодезистам пофиг, сколько под ними метров кабеля уложено (по опорам и ввод в ТП они чем мерить должны). Высотные отметки - да, перепад высот.
Ещё, как бы оцифровать ПУЭ п.2.1.22.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Bonita]

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 11:03

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Opornik

Сегодня в 09:29

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

[998]

Сейчас на форумах: гостей - 998, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: Андрей_888, Чистильщик, mariaks, spirin158, Дмитрий Е., Opornik, РоманC, Aerohost, Imp, Александр ЭОМ, Beroes Group, Безрученко, estimatestroy, Земский