Аммиачные холодильные системы. Общее обсуждение, перечисление производителей

Аммиачные холодильные системы. Общее обсуждение, перечисление производителей
Количество просмотров - 10081 (ссылка на эту тему)

Прима

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Декабря 2006 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Подскажите кто-нибудь где можно найти информацию про аммиачные холодильные системы и вообще что это такое?
Заранее спасибо.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Ей

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Декабря 2006 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

Аммиачные холодильные системы - наиболее эффективные для промышленного холода. Основные требования к аммиачным холодосистемам - малая аммиакоёмкость, компактность, удобство монтажа и эксплуатации.
Насколько я знаю холодосистемами занимается Danfoss.
Ну а насчёт подробной информации - это уже или в книгу или в каталог надо смотреть. Что именно надо знать-то?

Дос

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 03 Октября 2008 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Если Вы из Белуруси, то обратитесь в любую фирму -поставщика подобного оборудования ( https://www.proektant.org/index.php/topic,1053.0.html ) или сразу во все - завалят каталогами и информацией так, что устанете читать.
А то с такими общими вопросами надо не на форум идти, а в библиотеку, или искать отсканированные книги по этой теме.

Coolerd

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 06 Октября 2008 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Дос, в этом плане вы неправы. На самом деле производителей аммиачного холодильного оборудования не так много в мире, как хотелось бы. У нас в РБ представлены только три производителя компрессорного оборудования (четыре на самом деле, но четвертый не делает своих компрессоров, а покупает их у одного из трех

) и три производителя теплообменной аппаратуры. Самостоятельно, без поддержки со стороны производителя спроектировать аммиачную установку невозможно. Поэтому с подобными вопросами только к представителям производителей... И кстати, каталогами и информацией не завалят, коммерческая тайна однако - очень специфичная область промышленности. И книги по ней вы найдете только 80-х годов, позже ничего толкового не печаталось...

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)

Arktik

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Ноября 2008 года, 21:14
(ссылка на это сообщение)

Если кому интересно-могу поделиться опытом о Японских аммиачных низковакуумных холодиьных машинах.Температурой кипения -65...-70...град.С

Coolerd

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Ноября 2008 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Arktik от 17 Ноября 2008 года, 21:14

Если кому интересно-могу поделиться опытом о Японских аммиачных низковакуумных холодиьных машинах

Интересно! Хотелось бы узнать что за производитель, и где вы их ставили, может каталоги есть? И есть ли разрешение Проматомнадзора на них?

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)

Arktik

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 19 Ноября 2008 года, 01:20
(ссылка на это сообщение)

Производитель \mycom,mitsubishi,hasigava\ Монтировал в Южной Корее и Японии.В основном это 2-х ступенчатые аммиачные хол. машины с непосредственным тихим охлаждением,без оттайки

IgorPilya

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Января 2009 года, 21:42
(ссылка на это сообщение)

А конкретно в чем интерес к аммиачному холодильному оборудованию? Какая именно инфо требуется? Я представляю в РБ производителя аммиачного холодильного оборудования GEA Grasso. И Разрешение ПАН как на проектирование так и на сами компоненты имеется?

Прима

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 17 Февраля 2009 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: IgorPilya от 13 Января 2009 года, 21:42

А конкретно в чем интерес к аммиачному холодильному оборудованию?

Если проводить сравнение между аммиаком и современными хладонами, то какие можно сделать выводы об опасности того или иного вещества для человека и экологии? Поставщики аммиачного оборудования пишут, что аммиак - это естественное природное вещество. Производители оборудования на хладонах - что их оборудование абсолютно согласовано с требованиями всех экологических норм и безопасно в эксплуатации. Где истина?

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

IgorPilya

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 17 Февраля 2009 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

И те и другие производители оборудования правы. В каждом отдельном случае при выборе хладагенты нужно использовать индивидуальный подход. Нужно знать что фреоны приводят к глобальному потеплению, парниковому эффекту, разрушению озонового слоя. Обратите внимание, что согласно Монтреальского протокола к 2030 применение синтетических хладагентов должно свестись к нулю. Обратите внимание на отношение европейских стран к синтетическим хладагентам: Швейцария - запрет на использование синтетических хладагентов с 2008г.; Швеция - в системе максимум 200 кг HFC; Дания и Норвегия ввели налоги на содержание синтетических хладагентов в системе. >:(Но что-то я не слышал, что на современных аммиачных установках были выпуски аммиака в атмосферу. Тем более что современная автоматизация оповестит об аварии и остановит работу оборудования. А фреон распознать нельзя: он просто уходит в атмосферу, "опорожняя систему" и нанося вред атмосфере. 1 кг выпущенного в атмосферу фреона по поражению экологии равносилен если Вы на авто проедете 20000 км. Это доказанные факты. Но в тоже время нельзя говорить что фреон это плохо. Просто холодильная ситема должна быть грамотно выполнена и качественно сделан монтаж. Где то хорош фреон а где то аммиак. Есль предел в кВт где использование фреона нецелесообразно. Обратите внимание, что "1 кг аммиака дает на 30% больше холода, чем 1 кг фреона." Нагнетательный, всасывающий и жидкостный трубопроводы во фреоновой установке имеют больший диаметр чем в аммиачной. И стоимость R404 в 33 раза дороже чем аммиак. Дискутироват на эту тему на самом деле можно очень много.

Lufttechniker

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Февраля 2009 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Несмотря на лучшие теплофизические свойства аммиака как хладагента по сравнению с синтетическими хладонами (CFC хлорофтороулгероды, HCFC гидрохлорофтороуглероды, HFC гидрофтороуглероды) распространение последних было вызвано как раз безопасностью для человека по сравнению с токсичным аммиаком. Никакая автоматика не могла да и не может предотвращать аварии, с неизбежным выбросом хладагента.
Современное холодильное оборудование на аммиаке, несомненно гораздо надежнее своих предшественников, но тем не менее сфера его применения сугубо промышленность, и никак не объекты с большим скоплением людей (например супермаркеты в жилых районах) где выброс может привести к человеческим жертвам.
Но и синтетические хладоны оказались не лучшим выходом. Безопасные для человека они оказались вредны для планеты. Пагубное воздействие на озоновый слой привел к запрету на хлорсодержащие хладоны (CFC, HCFC), применение гидрофторуглеродов практически устранило эту проблему. Но тем не менее гидрофторуглероды являются парниковыми газами, оказывающими влияние на глобальное потепление.

Цитата: IgorPilya от 17 Февраля 2009 года, 20:01

Тем более что современная автоматизация оповестит об аварии и остановит работу оборудования. А фреон распознать нельзя: он просто уходит в атмосферу, "опорожняя систему" и нанося вред атмосфере.

Регламент ЕС 842/2006 о фторсодержащих газах предписывает обязательное устройство автоматической системы обнаружения утечек для стационарных систем с зарядом хладагента >300 кг. Периодичность проверок на утечки установлена:
для систем 0,6 кг и более - не менее 1 раза в 12 мес.
для систем 30 кг и более - не менее 1 раза в 6 мес.
для систем 300 кг и более - не менее 1 раза в 3 мес.

В настоящее время разрабатываются альтернативные вещества хладагенты и холодильное оборудование (например на углекислом газе), но до промышленной серии пока не дошло.

Цитата: IgorPilya от 17 Февраля 2009 года, 20:01

Но что-то я не слышал, что на современных аммиачных установках были выпуски аммиака в атмосферу.

В прошлом году в Бресте на мясокомбинате был выброс. Наверняка установка не современная, но тем не менее запах аммиака был по всему микрорайону.

Инженер по системам вентиляции и кондиционирования (Брест, Беларусь)

IgorPilya

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 18 Февраля 2009 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Верно говорите. Но обратите внимание на след.момент: чем отличается скопление людей в супермаркете с работающими людьми на промышленном предприятии? Вот например аммиачное холодильное оборудование мощностью более 20 МВт установлено на одном нефтехимическом предприятии в Витебской области. На этом предприятии работает около 6000 человек!!! т.е. тут можно а в супермаркете уже возникают сложности. Еще хочу привести небольшой пример: устанавливали аммиачное холод. оборудование в столице европейского города. Оборудованием аммиачное размещалось под этажом где ходят люди. Оборудование пустили, дверь закрыли и ушли. Персонала нет. Если какой-то alarm, то ответственному лицу компьютер отправляет sms сообщение на мобильник. Просто нужен индивидуальный подход. Конечно же если в супермаркете мощность холод. оборудования 200 кВт, то никто не будет говорить об аммиаке. И поставщик должен быть не просто сегодня занимаюсь одним оборудованием, а завтра начну аммиак проектировать. Да и обслуживающий персонал д\б квалифицированным. Поверьте есть некоторые примеры, говорящие о халатности. Прошу слова понять правильно я никого не хочу "обидеть".

The Cure

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 02 Апреля 2009 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Подскажите пожалуйста европейского производителя/поставщика современного аммиачного оборудования для централизованного холодоснабжения мясоперерабатывающего комплекса.
Если есть информация, что где то в России в последние год-два вводили в эксплуатацию европейское, возможно американское, холодильное аммиачное оборудование, буду признателен за координаты.

Реализация холодильных проектов любой сложности по всей России (Краснодар, Россия)

Coolerd

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 02 Апреля 2009 года, 10:35
(ссылка на это сообщение)

The Cure, использование аммиачного холодильного оборудования возможно только с разрешения Проматомнадзора. Уточните из какой Вы страны. Если речь идет о РБ, то такое разрешение есть на оборудование компаний Грассо и Майком (Маекава) , но по Майкому только на продукцию бельгийского завода, на японский завод разрешения нету. Есть еще не подтвержденные слухи о том, что Джонсон Контролз (бывший York) тоже получил разрешение на РБ.

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)

The Cure

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 02 Апреля 2009 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Coolerd, спасибо. Я из России.

Реализация холодильных проектов любой сложности по всей России (Краснодар, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ > Холодоснабжение (Куратор: Coolerd) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines