Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19620
ТочкаВсего тем - 28441
ТочкаВсего сообщений - 268981
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сливоналивные устройства. Можно ли сделать на одной площадке и слив и налив автоцистерн?

Количество просмотров - 17571
(ссылка на эту тему)
Бойе
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Января 2011 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Помогите разобраться в дебрях понятий отечественной НТД в части сливоналивных устройств, применение которых допускается ПБ 09-560-03 при осуществелении операций слива, налива автоцистерн. Суть: имеется расходный склад нефтепродуктов (ДТ, А-80, Аи-92) на сельскохозяйственном предприятии, проектируется площадка для одной автоцистерны, на которой предусмотрены: стояк верхнего налива дизельного топлива, отдельно насос (один), узел слива нефтепродуктов, фильтры, счетчик, арматура и т. д (см. Схему). Вопрос: правомерно-ли предусмотреть на одной площадке слив и налив. Все технологические операции на складе предполагается осуществлять одним насосом. Противоречия, имеющиеся в НТД по этому вопросу, не позволяют мне получить однозначный ответ. Технологическая схема, на всякий случай, прилагается.  
* Схема.dwg
(457.3 Кб)  [скачать]  [загрузок: 1189]

Руководитель отдела проектирования, инженер энергетик (Краснодар, Россия)
Бойе
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Января 2011 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Форумчане активней пожалуйста, проблему решать надо, какие есть предложения, а то заходите смотрите и молчите? Пишите свои соображения, ссылки, доводы и т. д.

Руководитель отдела проектирования, инженер энергетик (Краснодар, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Января 2011 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)

Если это поможет:

По нормам технологического проектирования нефтебаз ВНТП 5-95 на одной площадке слив-налив АЦ не допускается (п.5.3.4. Наливные устройства следует располагать на отдельных рабочих местах (островках), объединенных по группам нефтепродуктов в наливные станции. В зависимости от типа прибывающих автомобильных цистерн и объема отгрузки отдельных марок (сортов) нефтепродукта рабочие места должны обеспечивать налив как одиночных цистерн, так и автопоездов.
Слив нефтепродуктов из автоцистерн должен производиться на отдельных площадках, оборудованных узлами учета.)

Тут есть два нюанса: во-первых, нормы ВНТП 5-95 в минюсте не зарегистрированы, в отличие от ПБ 09-560-03, таким образом являются ведомственным нормативным актом со всеми вытекающими; во-вторых, в ВНТП в отношении расходных складов есть приписка: "Проектирование расходных складов нефтепродуктов, входящих в состав предприятий (промышленных, транспортных, энергетических и т.п.), допускается выполнять по настоящим нормам с учетом требований технологических норм проектирования предприятий, в состав которых входят склады нефтепродуктов." То есть, если для сельхоз. предприятий допускается по каким-нибудь специальным нормам (я сельскохозяйственными предприятиями не занимался) на расходном складе сливать и наливать АЦ на одном посту, тогда ссылаетесь на них.

То есть, два варианта: 1. Если позволяет площадка делайте слив и налив отдельно (для всех инспектирующих организаций такое размещение постов привычней), а обосновать такое решение заказчику можно технологическими нормами ВНТП 5-95.
2. Если места нет, тогда на одном посту (так как ПБ этого прямо не запрещают) с дополнительными мероприятиями, исключающими одновременный слив-налив (это когда с цистерны сливаем, гоним через счетчик и в неё же наливаем) и т.д. Ну и само-собой такое решение нужно будет защищать при прохождении экспертизы.

Проектировщик ( ? , Россия)
Wespe
***
Куратор подраздела "Экология"

Экология и безопасность в техномире
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Января 2011 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

У нас по факту, правда ж/д эстакады, а не авто, практически все проходят как "сливо-наливные", вопросов ни у одних многочисленных проверяющих не было...
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Января 2011 года, 21:34
(ссылка на это сообщение)

в том то и дело, что по ж.-д. эстакадам с размещением на одной эстакаде одновременно устройств слива и налива вопросов нет. 

А по сливу и наливу в автоцистерны: в ПБ 09-560-03 почти весь раздел 2.4 посвящен только наливу в АЦ, про слив там упоминается только в двух местах, но используется термин сливоналивные станции. В Рекомендациях МЧС на сливоналивные эстакады дано определение: эстакада автомобильная сливоналивная - сооружение, находящееся возле автодороги, оборудованное сливо-наливными устройствами, обеспечивающее выполнение операций по сливу или наливу нефтепродуктов или сжиженного газа в автомобильные цистерны.
Получается, что и пожарники и Ростехнадзор разрешают сливоналивные эстакады или станции.

Но вместе с этими документами есть ВНТП 5-95, где в разделе про прием и отгрузку нефтепродуктов есть пункт 5.3.4., и там наливные устройства – отдельные островки, слив – отдельные площадки со своими узлами учета.
Получается, если объект проектируется в том числе по нормам ВНТП, то нужно выполнять их требования. И на экспертизе за неполное выполнение норм могут сделать замечание.

Проектировщик ( ? , Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 30 Января 2011 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

раздел 2.4 посвящен только наливу в АЦ, про слив там упоминается только в двух местах, но используется термин сливоналивные станции.

Не понятна суть проблемы: если имеется резервуар и цистерна, из резервуара сливается продукт (это слив) в цистерну (это налив). Как они могут существовать отдельно? Отсюда название сливо-наливная эстакада.Или я чего-то не понял?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Бойе
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Февраля 2011 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Сергей Л. П. спасибо за квалифицированный развернутый ответ. Нового правда я не узнал, проблема-то и заключается в этом злосчастном пунктике ВНТП 5-95, это единственная серьезная зацепка для ЭПБ, идея насчет ведомственных норм мне в голову не приходила, но едва-ли такие есть для колхозных заправок, иначе я бы уже на них наткнулся. Раздельные площадки это все хорошо, я бы так и сделал и голову не ломал, но имея дело порой с далеко не богатыми предприятиями аграрного комплекса, особо не развернешься, приходится экономить на оборудовании, без ущерба для ПБ. Потому один насос одна площадка и "сливоналивное устройство с отдельным насосом". Ваше мнение важно, поскольку добавило уверенности в правильности хода моих мыслей. 

Руководитель отдела проектирования, инженер энергетик (Краснодар, Россия)
Wespe
***
Куратор подраздела "Экология"

Экология и безопасность в техномире
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Февраля 2011 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Не понятна суть проблемы: если имеется резервуар и цистерна, из резервуара сливается продукт (это слив) в цистерну (это налив). Как они могут существовать отдельно? Отсюда название сливо-наливная эстакада.Или я чего-то не понял?

Имеется ввиду налив в цистерны и слив из цистерн на одной эстакаде.
P4elka
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Апреля 2011 года, 21:15
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер.Помогите,пожалуйста, ученице. Я вот тоже с таким вопросом хочу обратиться по сливо-наливным устройствам к специалистам.Рассматриваю кем-то сделанный проект.Планируется корректировка. Есть площадка для АЦ у производственного здания (?), а насосы для перекачки вязких продуктов (полуфабрикат ЛКМ-ГЖ) с АЦ в емкости хранения находятся в производственном здании в помещении склада готовой продукции (там поддерживают спец температуру для вязких продуктов).Насколько мне известно СНУ можно располагать от зданий с пролетом на расстоянии не менее 6м. Можно-ли эти насосы рассматривать, как не СНУ и как обосновать их совместное размещение в помещении готовой продукции. Какие нормативы посомтреть?Спасибо большое за любые рекомендации.

Инженер-технолог ( ? , Россия)
P4elka
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Апреля 2011 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Господа,неужели так никто и не сможет мне ответить?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 19 Апреля 2011 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Господа,неужели так никто и не сможет мне ответить?
Не отвечают потому, что не понятна задача, плохо сформулирован вопрос.Поясните чертежом.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
P4elka
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 10 Мая 2011 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Как бы правильнее выразиться.У нас в производственном здании в складском помещении (тарное хранение) заказчик установил 6 продуктовых насосов, которые перекачивают полуфабрикат ГЖ из автоцистерн в емкости хранения (находятся в помещении хранения  ГЖ (минеральные масла, вязкие)). Я считаю, что это неправильно сделано, т.к. в данном случае необходимо отделять насосную хотя бы в отдельное помещение противопожарными перегородками 1го типа. Посоветуйте,пожалуйста.Спасибо.

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Проектировщик
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Мая 2011 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Бойе. Схему не получилось открыть. Моё мнение: ВНТП5-95 не запрещает размещать на одном островке то, что вы хотите. Да, сливная площадка должна быть оборудована узлом учета и только. Не обязательно, чтобы в узел учета входил и насос (если, конечно, у Вас нет конкретного нормативного определения "узел учета"). Наверное там главное - установка расходомера или типа того.  Поэтому использовать один и тот же насос для операций слива и налива отдельно можно. Может попробовать сделать двухсторонний островок с насосом в центре или более длинный односторонний, но с разными местами установки сливной и наливной автоцистерн по длине. Как выход обязательно указать в проекте о недопущении нахождения в месте слива-налива одновременно сливной и наливной цистерны или хотя бы о недопущении совмещения во времени операций слива-налива

Инженер-технолог (Минск, Беларусь)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 14 Мая 2011 года, 06:47
(ссылка на это сообщение)

То P4elka:
ПБ  09-567-03 Правила безопасности лакокрасочных производств
6.5.1. При размещении насосных станций на генплане необходимо соблюдать требования строительных норм и правил к складам нефти и нефтепродуктов и генеральным планам промышленных организаций.

ПБ 09-560-03 Правила промышленной безопасности нефтебаз и складов нефтепродуктов
2.9.14. Размещение насосных следует выполнять в соответствии с требованиями строительных норм и правил и соблюдением противопожарных норм для складов нефти и нефтепродуктов.

СНиП 2.11.03-93 Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы
4.4. Складские помещения для хранения нефтепродуктов в таре должны быть отделены от других помещений противопожарными перегородками 1-го типа.

Проектировщик ( ? , Россия)
бобочек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 02 Марта 2020 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

У нас ситуация следующая : с ж.д. цистерны сливается СУГ в резервуары, от резервуаров СУГ идет на заправку газовозов. Группа насосов и компрессоров для этих операций единая. Заказчик хочет одновременного проведения этих операций в автоматическом режиме. По ранее указанному п.5.3.4 ВНТП 5-85 данная ситуация вроде как неоднозначна (слив от газовозов и от ж.д. цистерн - не одно и то же). Может есть однозначное решение в каком-то НТД, или п.5.3.4 запрещает одновременные операции и данном случае ?
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Ixion
Сегодня в 17:07

автор: Андрей 37
Вчера в 09:50

автор: Алина Р
Вчера в 08:11

автор: Андрей 37
17 Сентября 2020 года, 16:05

автор: Ingris
15 Сентября 2020 года, 15:52

автор: Андрей 37
14 Сентября 2020 года, 09:12

автор: karachun
11 Сентября 2020 года, 08:33

автор: Wawawaw 11
10 Сентября 2020 года, 22:46

автор: Nadin0807
10 Сентября 2020 года, 14:53

автор: Антониони
08 Сентября 2020 года, 19:00

автор: Андрей 37
08 Сентября 2020 года, 10:08

автор: Foxson
08 Сентября 2020 года, 07:29

автор: karachun
05 Сентября 2020 года, 00:36

автор: Foxson
03 Сентября 2020 года, 08:38

автор: Ixion
02 Сентября 2020 года, 22:00

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 449, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
TolTolic, Земский, Рафаэль 2015, Pyromaniac 92, Black raven, Epsi, Beroes Group, Dizel 2012, Антониони, Нович_ОК, Talya
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines